Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Персидская пехота |
|
Добавлено:
25-03-2011 12:06:43
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 24, 2011
Сообщения: 161
Откуда: одесса
|
|
Soser ! Хочу обсудитть такую тему "...Это то же самое, что в набор "персидская пехота" вложить греческих гоплитов, на том основании, что греки могли быть наемниками у персов..." ( с поста по драгунам Марса ).
Так вот про гоплитов и др . наёмников у персов.Есть дикое желание сделать набор перс.пех. по Дункану Хеду, где есть гоплитообразные типы .Пока одна проблема - нет хорошего скульптора .И прозьба - конструктивные замечания к внешнему виду гоплитов на службе персов .Поннятна специфика малой азии , но доспех скажем так общегоплитский.Спасибо! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2011 12:33:37
|
|
|
Редактор подраздела «Моделизм»
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
|
|
ИМХО, Александр Жмодиков или Максим Нечитайлов могли бы оказать больше помощи в качестве консультантов, если, конечно, ув. cherep33 ставит целью сделать историчный набор. |
_________________ Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79 |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2011 13:02:13
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Sep 22, 2008
Сообщения: 30
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
А на какой период? В "Анабазисе" Ксенофонта греки-наемники были в красных хитонах, по-моему. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2011 13:13:06
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Если хочется - это хорошо.
А планируются именно греки или подданные персидского царя, вооружённые как гоплиты?
Лидийцы, допустим.
Опять-таки кардаки (сейчас придёт Макс и скажет про кардаков веское слово, но тем не менее..) - но персы вооружённые по-гоплитски уже есть у ХаТа.
Если хочется сделать греков, например, ионийцев на начало Vв. до н.э. или наёмников на конец и на IVв. до н.э., то я уж и не помню каких-то особых различий.
О! Нужны гоплиты без панцирей. На Пелопоннесскую и позднее. И как наёмники как раз пойдут. А то нет практически - У Хата пара поз гоплитов в пилосах и эксомидах и всё.
Кстати, ещё вспомнил - практически нет в 72м масштабе гоплитских щитов с привесями. |
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2011 13:16:56
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
warrior писал(а): |
ИМХО, Александр Жмодиков или Максим Нечитайлов могли бы оказать больше помощи в качестве консультантов, если, конечно, ув. cherep33 ставит целью сделать историчный набор.
|
Сосер дотошней |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2011 14:11:56
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Ленивый_Ёжик писал(а): |
А то нет практически - У Хата пара поз гоплитов в пилосах и эксомидах и всё.
|
Извиняюсь, забыл, ещё бездоспешные в наборе фиванцев и гипаспистов есть, но тут ещё шлемы резать придётся... В общем, нужны всё равно. |
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2011 14:23:30
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 24, 2011
Сообщения: 161
Откуда: одесса
|
|
Всем большое спасибо ! Хотел бы именно кардаков и лидийцев с выкрутасами как у Дункана Хада.
А про бездоспешных - есть старые наборы Хата - наемные греки и македонская фаланга , там их перебор .
Вопрос про скульптора на антику всё ещё актуален. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2011 14:43:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
cherep33 писал(а): |
Soser ! Хочу обсудитть такую тему "...Это то же самое, что в набор "персидская пехота" вложить греческих гоплитов, на том основании, что греки могли быть наемниками у персов..." ( с поста по драгунам Марса ).
Так вот про гоплитов и др . наёмников у персов.Есть дикое желание сделать набор перс.пех. по Дункану Хеду, где есть гоплитообразные типы .Пока одна проблема - нет хорошего скульптора .И прозьба - конструктивные замечания к внешнему виду гоплитов на службе персов .Поннятна специфика малой азии , но доспех скажем так общегоплитский.Спасибо!
|
Или отсутствие такового. Главное - занавеску от стрел на щит.
Оронт во время Великого восстания сатрапов активно использовал наемников, и в одном столкновении с сатрапом Лидии Автофрадатом (до 362 г.) якобы выставил 10000 гоплитов-эллинов (остатки распущенной армии Харета?), а в другой раз даже экипировал лучшую часть своих варварских войск эллинским (несомненно гоплитским) оружием (Polyaen., VII.14.3-4).
Царская армия в Египетской кампании 343-342 гг. включала след. отряды греков:
1. Лакрат фиванец с 1000 гоплитов из Фив («жаждавших показать себя лучшими из эллинов, что приняли участие в походе» – Diod., XVI.46.. Лакрат осаждал Пелусий.
2. Никострат (подражавший Гераклу ношением львиной шкуры и палицы в битве) с 3000 аргосских гоплитов. Против Мемфиса.
3. Ментор родосец с 4000 наемников-эллинов (ранее на службе у царя Сидона); Багой с 6000 гоплитами малоазийских полисов и варварами. Ментор захватил Бубаст.
Всего греков у царя было изначально 10 тыс. чел. Затем к ним добавились воины родосца Ментора. Редко когда роль греков как имперского «пушечного мяса» проявлялась с такой масштабностью!
Афиняне и спартанцы царю войск не дали, но обещали сохранять мир с ним и не поддерживать Нектанеба. Однако афинский декрет 327/326 г. благодарит Ментора за спасение «эллинов, сражавшихся в Египте», т.е. на стороне египтян. Вполне вероятно, что и пелопоннессцы последовали примеру Афин.
Так что можно делать символику на щитах по этой кампании.
На рельефах Персеполя «ионийцы» (борода клинышком, усы, волосы сзади собраны в пучок) облачены в хитоны (с короткими рукавами) и хламиды, полусапожки, но конечно без варварских штанов! Их оружие – переброшенный через левое плечо меч, форма рукояти которого варьировалась. «Ионийцы-такабара» (собственно балканские эллины/македоняне) там же выделяются лишь тем, что носят головные уборы – свои петасы с подбородными ремнями. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2011 15:19:04
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Недобитый_Скальд писал(а): |
Оронт во время Великого восстания сатрапов активно использовал наемников, и в одном столкновении с сатрапом Лидии Автофрадатом (до 362 г.) якобы выставил 10000 гоплитов-эллинов (остатки распущенной армии Харета?), а в другой раз даже экипировал лучшую часть своих варварских войск эллинским (несомненно гоплитским) оружием (Polyaen., VII.14.3-4).
|
Кстати, если мне склероз не изменяет, Корнелий Непот упоминает кардаков в связи с Великим восстанием сатрапов. (Впрочем, если не считать их гоплитами - тогда некстати). |
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2011 15:23:29
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Feb 25, 2008
Сообщения: 428
Откуда: Israel
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2011 15:50:58
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
А что эти? Стрёмные они, если честно. Впрочем, скульптурная часть - это ладно, Хат он и есть Хат.
Направленность у него узкая. Раз набор "Фиванская армия" так они все сооветствующего вида. Захочешь, кого-нибудь ещё сделать, так дубинки со щитов срезать ещё можно, а со шлемами - не все же в беотийских ходили да и голышом не все... |
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2011 17:55:54
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Череп, осваиваешься? Молоток!
Максим Нечитайлов действительно специализируется на персах. Так что лучше к нему прислушивайся.
Что касается Хэда и всех ВРГ книжек, дело мутное. Если хочешь на них опираться, то у Гуша (врг на ренессанс) копий имперских нет. По картинкам Хэда карфагенян и их щитов мы с Сашей Жмодиковым веточку страниц на 50 накатали. ВРГ инфа во многом вопрос веры. Особенно по кардакам. Ну и если тебе интересно втянуться в спор, надо ли верить изображениям на саргофаке Александра и мозайке из Помпей, а так же "Разбирается ли в теме Секунда" - то в архивах антики есть ветка про наборы карфагенян. Можно и новую ветку замутить. Но меньше чем в 50 страниц не уложимся.
2Глазоед
"Сосер дотошней"
Саня, ты подзагнул. Спасибо конечно за комплимент. Но Сашу Жмодикова я передотошить в одиночку не смогу. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-03-2011 21:13:22
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 24, 2011
Сообщения: 161
Откуда: одесса
|
|
НЕ не молоток ! Всётаки Череп
А так - спасибо , но Хед нравится |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2011 01:52:20
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну вот. Раз Черепу Хед нравится, значит у пунов были круглые щиты. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-03-2011 11:22:12
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 24, 2011
Сообщения: 161
Откуда: одесса
|
|
Если Сосеру - нет , значит у пунов небыло круглых щитов , логика понятна . Даже если пуны круглых щитов сами не имели , их могли иметь наёмники пунов , сами пуны могли спереть при любой удачной операции против носителей " круглых щитов " ( это гоплоны , чтоли ? ).
Сосер , я сказал , что мне Хед нравится , про наличие Щитов в моём посте слова не было , Не надо передёривать и за меня росписываться , или ещё пионерские костры в определенных местах не отгорели? |
|
|
|
|
|
|
|