Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Спартанцы |
|
Добавлено:
10-05-2011 22:15:23
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-05-2011 22:34:00
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Неважно! Это СПАРТААААААА!!!!!!!! |
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-05-2011 22:41:52
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-05-2011 23:26:11
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Apr 21, 2009
Сообщения: 32
Откуда: Омск, Россия
|
|
всегда считал, что спартанец это накачанный грек в красном плаще и щитом с А и вот прочитал все 12 страниц споров и много нового узнал про спартанцев
И такое ощущение, что набор вышел для всех трех человек, которые знают различие между панцирями и рисунками на щитах. куда блин делась забота о простых игроках? ну вот нафига нужен гоплит-собаконенавистник или голоногий бомж с котомкой? А эти ШЕСТЬ отдыхающих куда девать? Все нормальные гоплиты в бой за родину, а эти стоят курят. Умирающий гоплит вообще кадр из низкобюджетной драмы. И даже носочки тянет как в балете. Кстати я понял для чего нужет флейтист. Трубач же судя по доспехам идет в бой, а флейтист играет для шестерых отдыхающих предателей. Царь вообще сплошное разочарование Конечно после греческого, укутанного в мешок и тыкающего в сторону прогресс на лицо, но щит за спину это какой-то не нормальный героизм. Даже умирающий актер щитом прикрывает стрелу, а царю видимо главное грудя врагам показать.
По поводу хвата меня тоже удручает отсутсвие нижнего. судя по приведенным многочисленным изображениям получается, что грекам беднягам и воевать-то не с кем было. Приходилось друг с другом и исключительно большим плотным строем. А против конницы или против воинов без щитов тоже верхний хват?
кароче странный набор для диарамщиков. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-05-2011 23:33:55
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Sep 30, 2007
Сообщения: 242
Откуда: Махачкала, Россия
|
|
...да зажрались ныне полебойцы...не в обиду будет сказано...а набор то по большому счету хороший...! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 00:04:31
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Кстати я понял для чего нужет флейтист. Трубач же судя по доспехам идет в бой, а флейтист играет для шестерых отдыхающих предателей."
Нет. Флейтиста после боя используют как флейтистку. Это народный спартанский обычай. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 00:30:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
|
|
oleg974 писал(а): |
кароче странный набор для диарамщиков.
|
Так у Звезды последнее время каждый второй набор для диарамщиков. |
_________________ Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 01:08:28
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Oliwer63 писал(а): |
...да зажрались ныне полебойцы...не в обиду будет сказано...а набор то по большому счету хороший...!
|
Не надо, пожалуйста, на всех скопом Нас тут несколько незажравшихся точно есть
2 oleg974
Цитата: |
И такое ощущение, что набор вышел для всех трех человек, которые знают различие между панцирями и рисунками на щитах. куда блин делась забота о простых игроках? Evil or Very Mad
|
Я не понял, а "простые игроки" они чего хотят - чтобы всё же панцири и рисунки на щитах были правильные, как в наборе, или чтобы было "как в кино"? если второе - то "в сад" (с) таких "простых игроков"..
Цитата: |
ну вот нафига нужен гоплит-собаконенавистник или голоногий бомж с котомкой? А эти ШЕСТЬ отдыхающих куда девать? Все нормальные гоплиты в бой за родину, а эти стоят курят.
|
а)как уже было сказано - для диорам, наборы не только для варгеймеров делаются.
б) в большинстве нормальных варгеймов есть такое понятие как "лагерь" -вот для него эти "некомбатанты" и нужны.
Хотя всё это не отменяет безусловно имеющийся перекос в численности некомбатантов относительно сражающихся.. Впрочем "отдыхающие" и "режущий агнца" судя по всему легко конверсятся при желании в боевые позы..
Цитата: |
Кстати я понял для чего нужет флейтист. Трубач же судя по доспехам идет в бой, а флейтист играет для шестерых отдыхающих предателей.
|
Вообще-то оба сделаны по изображения на вазах, и то и другое имеет право на существование.
Цитата: |
Конечно после греческого, укутанного в мешок и тыкающего в сторону прогресс на лицо
|
а греческий стратег, кстати, сделан по очень известной статуэтке,
Цитата: |
По поводу хвата меня тоже удручает отсутсвие нижнего. судя по приведенным многочисленным изображениям получается, что грекам беднягам и воевать-то не с кем было. Приходилось друг с другом и исключительно большим плотным строем. А против конницы или против воинов без щитов тоже верхний хват?
|
Вопрос хвата не скорее всего никак не связан против кого используется, а связан со спецификой щитов и плотного строя. И таки да - друг с другом до хрена повоевали.. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 03:11:01
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Sep 30, 2007
Сообщения: 242
Откуда: Махачкала, Россия
|
|
Не надо, пожалуйста, на всех скопом Нас тут несколько незажравшихся точно есть
2 Pipeman ... я знаю, потому и писал для тех кто "заелся"...их тоже прошу не обижатся это ИМХО.... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 03:13:44
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Sep 30, 2007
Сообщения: 242
Откуда: Махачкала, Россия
|
|
....кстати почему козленка называют собакой? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 08:58:56
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Oliwer63 писал(а): |
....кстати почему козленка называют собакой?
|
Это уже традиция такая По крайней мере, случай далеко не первый, видимо кошатники, норовят какую-нибудь собачку прирезать.
А я, конечно, зажрался. Способствуют историческое образование и кучка наборов, которые уже лежат на полках
Но набор всё равно возьму, ибо греков собираю. |
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 12:05:33
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
А я, конечно, зажрался. Способствуют историческое образование и кучка наборов, которые уже лежат на полках
|
Ну, вот, а я тебя относил к нам - "незажравшимся" |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 18:42:22
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Apr 21, 2009
Сообщения: 32
Откуда: Омск, Россия
|
|
2Oliwer63:
на полебойца я не тяну со своими жалкими 20 сообщениями
2Pipeman:
"или чтобы было "как в кино"? если второе - то "в сад" (с) таких простых игроков".."
ну вот приехали. когда ливонские рыцари были из фильма Александр Невский никого не коробило, а тут сразу в сад? что плохого чтобы набор был похож на "300 спартанцев" (фильм 1962 года Режиссер: Rudolph Mate) и способствовал популяризации настольных игр? Или в фильме на заявленный период хват не с вазы, рукоятки щитов не историчные, а красные плащи вообще выдумка сценариста?
" для диорам, наборы не только для варгеймеров делаются."
дык брали бы пример с зарубежных коллег и делали несколько наборов: типа "Спартанцы в бою" и "Спартанцы в лагере на танцах" с увеличенным составом флейтисток. А то блин впихнем невпихуемое и выпустим один мегауниверсальный набор... С ужасом жду выхода полевой артилерии рима... предполагаю специально для диарамщиков обязательно будут очень достоверные обозные девки и прочий нестроевой колхоз на полнабора.
"в большинстве нормальных варгеймов есть такое понятие как "лагерь" -вот для него эти "некомбатанты" и нужны."
не спорю. конечно есть. вот для него и выпускаются наборы типа самурайского лагеря... Купил один лагерь и пять наборов пехоты и светишься счастьем. А тут купи набор с полупустыми литниками и еще половину на выкидыш.
"а греческий стратег, кстати, сделан по очень известной статуэтке,"
согласен. давным давно срезал указующий перст у стратегов. Но щит за спиной у царя спартанцев все равно странно выглядит. в целом какой-то не очень авторитетный царь: копье как у всех нормальных гоплитов ему по штатному расписанию не положено, как щит держать не объяснили. Кудаж ему в бой, максимум штабная работа вместе с голоногими и флейтой.
2Oliwer63:
"....кстати почему козленка называют собакой?"
я для сарказма. кстати во всех найденных интернет источниках черным по белому: "...началом боевых действий спартанский царь обязательно совершал..." а у звезды этот спартанец-овцеубийца назван тупо "гоплит"... Хотя по гребню на шлеме понятно, что остальные гоплиты, а этот Гоплит. ))
2Pipeman:
"Вопрос хвата не скорее всего никак не связан против кого используется, а связан со спецификой щитов и плотного строя."
и опять не пойму логики. в греческом наборе ровно половина (!) гоплитов с нижним хватом никого не смутила (историчность 10), а у спартанцев любой кроме верхнего не исторично. И целая куча картинок в подтвеждение. А если бы спартанцев выпустили только с нижним видимо успешно нашлись бы другие картинки... для меня как человека из сада это смахивает на политическую проституцию или подтасовку фактов )) И пока среди спорящих о хвате не найдется престарелый очевидец событий спор не нужен и к консенсусу не придем и каждый останется при своем мнении.
я как и многие другие садоводы ожидал увидеть легко узнаваемых спартанцев из популярных источников типа советские(не пендосские) фильмы, книжки и школьный учебник истории, а в результате тыловики для диарамы и куча дисторофиков, которые на самую известную битву спартанцев и не подходят |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 18:58:55
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Sep 09, 2009
Сообщения: 163
Откуда: Татарстан, Россия
|
|
дык брали бы пример с зарубежных коллег и делали несколько наборов-классно сказал!если так и дальше будет ,звезда начнет торговать матрешками |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2011 19:00:12
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
oleg974 писал(а): |
и опять не пойму логики. в греческом наборе ровно половина (!) гоплитов с нижним хватом никого не смутила (историчность 10), а у спартанцев любой кроме верхнего не исторично. И целая куча картинок в подтвеждение. А если бы спартанцев выпустили только с нижним видимо успешно нашлись бы другие картинки... для меня как человека из сада это смахивает на политическую проституцию или подтасовку фактов )) И пока среди спорящих о хвате не найдется престарелый очевидец событий спор не нужен и к консенсусу не придем и каждый останется при своем мнении.
|
Кратко - т.к. с работы убегаю и нет возможности подробно ответить:
а) обзоры у нас все авторские и точка зрения в них авторская
б) обзор греков делал Тенгель ещё на заре существования нашего сайта
в) лично я с его 10-кой за историчность набора категорически не согласен (на данный момент когда в теме разобрался - в 2002-2003гг. когда Тенгель эти обзоры писал, я многого ещё вообще не знал)..
Набор греков, как минимум, тоже неправильно датирован - там шлемы, которые практически вышли из употребления уже в 5 веке, датировка его на 4 век - некорректна. Плюс Буквы на щитах - которые одновремнно с коринфскими шлемами - сочетание "некошерное".. Про нижний хват - тоже сомневаюсь (кстати, там тоже не половина набора с ним ,а только 2 позы, насколько помню - там тоже дохрена с мечами просто)..
Набор в целом неплохой - но на период рубежа 6 и пятых веков до н.э., плюс некоторые рисунки со щитов надо срезать..
oleg974 писал(а): |
я как и многие другие садоводы ожидал увидеть легко узнаваемых спартанцев из популярных источников типа советские(не пендосские) фильмы, книжки и школьный учебник истории, а в результате тыловики для диарамы и куча дисторофиков, которые на самую известную битву спартанцев и не подходят
|
Знаете, "популярные источники" вроде "советских учебников" - это ни о чём, там фуфла разнообразного всегда тоже хватало, как и в советских кинофильмах (ливонцы, кстати, вряд ли по "Невскому" ).. Хотите более менее корректные рисунки смотреть - смотрите в Коннолли и Секунде, и главное на первоисточники (вазы, статуэтки и т.д.) смотрите в этих книгах.. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|