Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
Цитата:
что плохого чтобы набор был похож на "300 спартанцев"
В фильме кстати я верхний хват не припомню, да и фаланги я там не заметил))) Кстати где то(на Хлегио кажется) встречал упоминание что примерно в этот период спартанцы дрались именно в такой одиночной шеренге как в фильме.
Цитата:
дык брали бы пример с зарубежных коллег и делали несколько наборов: типа "Спартанцы в бою" и "Спартанцы в лагере на танцах" с увеличенным составом флейтисток. А то блин впихнем невпихуемое и выпустим один мегауниверсальный набор...
дык так и делают, погляди на мини-наборы 5-10 человек по 70-80 рубликов)) Нет уж мне во столько же выйдет купить один набор с "невпихуемым", но с бонусом диарамных фигурок)))
Цитата:
не спорю. конечно есть. вот для него и выпускаются наборы типа самурайского лагеря... Купил один лагерь и пять наборов пехоты и светишься счастьем.
Эм ну люди покупают и по 7-8 Самурайских штабов на 4-5 пехотных коробки))
Цитата:
и опять не пойму логики. в греческом наборе ровно половина (!) гоплитов с нижним хватом никого не смутила (историчность 10), а у спартанцев любой кроме верхнего не исторично. И целая куча картинок в подтвеждение. А если бы спартанцев выпустили только с нижним видимо успешно нашлись бы другие картинки... для меня как человека из сада это смахивает на политическую проституцию или подтасовку фактов )) И пока среди спорящих о хвате не найдется престарелый очевидец событий спор не нужен и к консенсусу не придем и каждый останется при своем мнении.
Согласен))
Цитата:
я как и многие другие садоводы ожидал увидеть легко узнаваемых спартанцев из популярных источников типа советские(не пендосские) фильмы, книжки и школьный учебник истории, а в результате тыловики для диарамы и куча дисторофиков, которые на самую известную битву спартанцев и не подходят
Несогласен))
Если вы про оборону фермопильского ущелья то они именно как спартанцы очень даже подходят, прям безупречно)))
Вообще странно такое слышать.
Вышли Казаки. Все сразу стали кричать что Звезда дебилы и рубит бабло на Тарасе Бульбе.
Вышли спартанцы. Все сразу начали кричать что они вышли не по фильму, и Звезда поэтому дебилы.
Стали делать мини-наборы. Все стали кричать что это обдираловка, и Звезда поэтопу уроды.
Продолжают делать большие наборы. Все кричать что Звезда уроды, надо делать все маленькими наборами.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Если вы про оборону фермопильского ущелья то они именно как спартанцы очень даже подходят, прям безупречно)))"
Присутствовал?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
oleg974 писал(а):
Но щит за спиной у царя спартанцев все равно странно выглядит. в целом какой-то не очень авторитетный царь: копье как у всех нормальных гоплитов ему по штатному расписанию не положено, как щит держать не объяснили.
В общем-то, поза царя практически один в один - с иллюстрации Секунды из уже упоминавшейся его книги. Там обстановка небоевая, потому и поза раскрытая.
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Зарегистрирован: Apr 21, 2009
Сообщения: 32
Откуда: Омск, Россия
2Alikor
"И я извиняюсь как Звезде после этого вас назвать? "
варгеймеры с хорошим знанием истории могут назвать меня зажравшимся игроком в солдатики, а для Звезды я "изменяющийся покупательский спрос"
"дык так и делают, погляди на мини-наборы 5-10 человек по 70-80 рубликов))"
я имел ввиду например наборы легинеров стрельца. Там полноценные наборы по 40-45 фигур. называются кажется "Легионеры в бою", "Легионеры на марше" и "Легионеры ГдеТоТамВозлеБоя" а эти звездовские мининаборы какая-то неперевариваемая жуть. Хорошо, что не моя эпоха Кстати в наборе Хата с пехотой Эль Сида 96 фигур спакойно влезло в коробку одинаковую со спартанской. И вот как тут глядя на полупустые литники звезды и набор Хата не кричать, что это обдираловка?
"спартанцы очень даже подходят, прям безупречно)))"
нутром чувствую, что не очень, но спорить если и начну, то только после прочтения Коннолли...
2Pipeman:
"Набор греков ... .... (кстати, там тоже не половина набора с ним ,а только 2 позы, насколько помню - там тоже дохрена с мечами просто).."
если бы их было 2-3 воина в наборе я бы и не заикался. Но 2 позы по 4 гоплита в каждой. Т.е. ровно половина от гоплитов с копьями и почти третья часть от всех гоплитов набора (8 из 30). Дикой полемики по хвату не нашел и не понял, за что спартанских гоплитов так обделили...
"Знаете, "популярные источники" вроде "советских учебников" - это ни о чём, там фуфла разнообразного всегда тоже хватало"
Знаю и поэтому не лезу махать шашкой в спорах про историчность доспехов или какой-нибудь другой детали.
Зарегистрирован: Nov 15, 2010
Сообщения: 118
Откуда: Ярославль
А вообще вопрос?
Когда разрабатывался набор где был Аверьянов и мастер-лепщик?
В разных странах, что ли. Ведь наверняка было несколько эскизов рисунков Аверьянова, и лепщику их показывали. Там Царь изображен в прекрасной позе (кричит, командует, мечем машет). Ведь картинка как "заманиха" сделана классная.
Чего же лепщик то не мог такого же сделать... Непонятно. Скорее всего мастер "закосил" и смастырил чего было проще (на тебе Боже, чего нам не гоже). Вот теперь этого стоячего додика буду переделывать
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
oleg974 писал(а):
если бы их было 2-3 воина в наборе я бы и не заикался. Но 2 позы по 4 гоплита в каждой. Т.е. ровно половина от гоплитов с копьями и почти третья часть от всех гоплитов набора (8 из 30). Дикой полемики по хвату не нашел и не понял, за что спартанских гоплитов так обделили...
Думается, когда был написан обзор старого набора греков, большинство потенциальных участников дикой полемики ещё не было зарегистрировано на форуме.
Кстати, на тот момент историчных наборов с греческими гоплитами было всего ДВА, причём у второго - хатовского, из восьми поз гоплитов пять - с нижним хватом, если же брать по количеству фигур, то 3/4 - 36 из 48.
Это так, к слову вспомнилось. Устроим дикую полемику по набору десятилетней давности?
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Alikor
Цитата:
В фильме кстати я верхний хват не припомню, да и фаланги я там не заметил))) Кстати где то(на Хлегио кажется) встречал упоминание что примерно в этот период спартанцы дрались именно в такой одиночной шеренге как в фильме.
Фильмы - в топку! (как источник чего-либо).
Одношереножный строй - это намного раньше, век 7-й, для классического периода это скорее эпическая экзотика вроде описания боя у Дипеи...
2 Ленивый_Ёжик
Цитата:
В общем-то, поза царя практически один в один - с иллюстрации Секунды из уже упоминавшейся его книги. Там обстановка небоевая, потому и поза раскрытая.
Вообще большинство фигур скорее всего с книги Секунды - и имхо, это хорошо Хотя да, эту позу можно было бы на бовую переделать..
2 oleg974
Цитата:
я имел ввиду например наборы легинеров стрельца. Там полноценные наборы по 40-45 фигур. называются кажется "Легионеры в бою", "Легионеры на марше" и "Легионеры ГдеТоТамВозлеБоя
Угу, подходящим названием которых было бы "ещё одна ненужная хрень от Стрельца".. имхо
Цитата:
если бы их было 2-3 воина в наборе я бы и не заикался. Но 2 позы по 4 гоплита в каждой. Т.е. ровно половина от гоплитов с копьями и почти третья часть от всех гоплитов набора (8 из 30). Дикой полемики по хвату не нашел и не понял, за что спартанских гоплитов так обделили...
Потому что обзор по грекам писался хрен знает когда, а если искать полемику, то надо искать её ещё аж на старом "народном" сайте, или на Ролике - мы (сайт) с тех пор дважды переезжали - сначала на Ролик, а потом сюда... Статьи, естественно перенесли, а вот все форумные споры остались там.. Насколько помню, к Тимофею за десятку по историчности претензии были - не за хват, но за шлемы и рисунки, и за датировку..
Кстати, одна из поз скорее не в бою, а "на марше" - там у шлема подняты нащёчники..
И кстати, при всей критике малого числа поз - спартанцы под фалангу заточены существенно лучше старых греков (там с копьями было всего 16 фигур, здесь - 21 идущих в атаку... с учётом возможных конверсий в греческом наборе можно было увеличить фалангу до 27-28 фигур, в спартанском - до 34-35 фигур - в обоих случаях музыкантов и стоящих на коленях не считаю..)
2 Василич
Цитата:
А вообще вопрос?
Когда разрабатывался набор где был Аверьянов и мастер-лепщик?
В разных странах, что ли. Ведь наверняка было несколько эскизов рисунков Аверьянова, и лепщику их показывали. Там Царь изображен в прекрасной позе (кричит, командует, мечем машет). Ведь картинка как "заманиха" сделана классная.
Чего же лепщик то не мог такого же сделать... Непонятно. Скорее всего мастер "закосил" и смастырил чего было проще (на тебе Боже, чего нам не гоже). Вот теперь этого стоячего додика буду переделывать Evil or Very Mad
Прежде чем "гневно вопиять", немного бы разобрались, как процесс на Звезде идёт (или вернее шёл).. Эскизы делает не художник - эскизы делает разработчик набора (по крайней мере раньше так было), а художник делает рисунок зачастую по уже готовым фигурам (ну или опять же по эскизам фигур).. А лепщики бывают "бессловесные" - которым дали эскиз, а бывает, что лепят сами разработчики..
Спартанцев и разрабатывал и лепил Роберто (если судить по таблице вот тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=15949 ).. Эскизы почти наверняка делались или по Секунде, или по общему с Секундой источнику - сходство очень большое.. Поэтому и поза скорее всего спокойная.. Набор, кстати слеплен был уже очень давно - Роберто чуть ли не год с лишним назад писал, что мастер-модели готовы.. А вот рисунок на коробку делался наверняка много позднее (а вот количество фигур каждой позы это уже от разработчика не зависит)..
Под боевую позу, кстати, намного легче переделать режущего агнца..
2 Ленивый_Ёжик
Цитата:
Кстати, на тот момент историчных наборов с греческими гоплитами было всего ДВА, причём у второго - хатовского, из восьми поз гоплитов пять - с нижним хватом, если же брать по количеству фигур, то 3/4 - 36 из 48.
Так, во-первых, с звездовским набором его сравнивать бессмысленно - они на совершенно разные периоды.
А во-вторых, почти все позы с "нижним хватом там не атакующие, а "на марше"... Там только одна поза вроде чётко "копьё вперёд" - кстати, по ней и понятно, почему это неудобно - щит приходится разворачивать..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
Pipeman писал(а):
2 Alikor
Цитата:
Кстати где то(на Хлегио кажется) встречал упоминание что примерно в этот период спартанцы дрались именно в такой одиночной шеренге как в фильме.
Одношереножный строй - это намного раньше, век 7-й, для классического периода это скорее эпическая экзотика вроде описания боя у Дипеи...
Давненько в "Вопросах истории" читал статью о проблемах перевода с древнегреческого, автор утверждал, что под упоминанием одношереножного строя имелась ввиду ситуация когда в бою участвовал только первая шеренга, а остальные шеренги фаланги в бою не участвовали, обошлось без них.
Ну, это так к слову.
З.Ы. Спартанцы "Звезды" нравятся всё больше, надо будет взять пару наборов.
Так, во-первых, с звездовским набором его сравнивать бессмысленно - они на совершенно разные периоды.
Так это сейчас есть с чем сравнивать, а тогда можно было либо с ним, либо с Атлантиком/Нексусом, и всё
Цитата:
А во-вторых, почти все позы с "нижним хватом там не атакующие, а "на марше"...
Я бы не отказался, чтобы и в новом звездовском наборе была поза "на марше". Боевые есть, стоящая есть, а среднего между ними нет.
А, и ещё немного о старом, раз появилась возможность и о нём поговорить.
Цитата:
Кстати, одна из поз скорее не в бою, а "на марше" - там у шлема подняты нащёчники..
Поза-то в бою, только сделана с оглядкой на вазопись. А там на изображениях разных героев и нащёчники подняты, и шлемы порой на макушку сдвинуты, чтобы лицо показать. Примерно как сейчас в "исторических" фильмах главный герой часто бегает в бою без шлема, чтобы все могли видеть его мужественный небритый фейс
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Ленивый_Ёжик
Цитата:
Я бы не отказался, чтобы и в новом звездовском наборе была поза "на марше". Боевые есть, стоящая есть, а среднего между ними нет.
Я тебя полностью поддерживаю - вместо стоящей с щитом на земле лучше была бы поза либо "в спокойном движении", либо стоящая, но с щитом на руке.. Единственное, что утешает, что вроде стоящую позу будет несложно конверсировать....
2 oleg974
Кстати, вчера было не до того:
Цитата:
что плохого чтобы набор был похож на "300 спартанцев" (фильм 1962 года Режиссер: Rudolph Mate) и способствовал популяризации настольных игр?
Что плохого? Всё плохо Я трейлер посмотрел и просто "выпал в осадок" Короткостиженные, в большинстве гладколицые бойцы, идущие в бой в плащах и с щитами с лямбдой, да ещё и частично в шлемах не вполне понятных типажей... Про тактические изыски я вообще умолчу
Имхо, увлечение историческими варгеймами всё-таки накладывает определённые обязательства на тех кто в хобби: стараться не только к "красоте" стремиться, но и изучать военно-историческую литературу и стремиться к достоверности, а не к тому, чтобы было "как в кино"
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Да пожалуй, не только историческими. У ваховцев тоже - "бэково", "не бэково"...
Ну, у них то как раз "как в кино": как в книжке очередной напишут - так и будет правильно...
С историчкой сложнее - всё-таки надо книги читать хотя бы науч-поп и понимать что на основе чего реконструируется, и почему что-то однозначно, а на что-то есть две различные точки зрения и обе достаточно убедительны...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Не пойму, что вы докопались к этому стоящему гоплиту - у вас что, все отряды одновременно в бою участвуют? Наверняка же есть какие-то не участвующие в данный момент - вот их и отобразить и переделывать ничего не надо.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
а эти звездовские мининаборы какая-то неперевариваемая жуть. Хорошо, что не моя эпоха 
Всё плохо 
Я трейлер посмотрел и просто "выпал в осадок" 
