Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Shogun писал(а):
Ход 10 минут.
Не очень большой ход для больших сражений. Впрочем, конечный этап кавалерийской атаки с 200 шагов от противника до момента, когда определится результат атаки, займет настолько мало времени по сравнению с 10 минутами, что его можно считать несущественным.
Цитата:
А как часто победители догнали удиравщих и рубили? Если бегущие спаслись совсем невредимыми сильно больше чем 75% случаев, мне нужно слегка корректировать механику.
На этот счет даже приблизительной статистики нет, так что можно делать как угодно. Догонит ли кавалерия удирающую кавалерию - это зависело от качества и состояния лошадей обеих сторон и от того, на каком расстоянии от противника одна из сторон обращалась в бегство.
Но нужно учитывать, что бегство одной из сторон - не единственный исход атаки кавалерии на кавалерию, хотя и наиболее вероятный. Могла быть и короткая рубка лицом к лицу. Впрочем, после рубки обычно все равно одна из сторон удирала, а другая ее преследовала. В некоторых случаях, наверное довольно редких, обе стороны проскакивали друг сквозь друга и неслись дальше, всадники успевали нанести противнику один-два удара.
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Понятно. Значит моя механика работает.
Остаетса тока одна проблема - когда оба стороны полностю провалитса при тесте. Такое статистически возможно в игре чаще чем хочетса (в 10-15% случаев). Подозреваю, что в реале такое наоборот, очен редко случилось.
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
Shogun писал(а):
Остаетса тока одна проблема - когда оба стороны полностю провалитса при тесте. Такое статистически возможно в игре чаще чем хочетса (в 10-15% случаев). Подозреваю, что в реале такое наоборот, очен редко случилось.
Да, ситуация странная, особенно в случае кавалерия против кавалерии. Чтобы избежать этой ситуации, используется такой метод: высчитываются показатели для обеих сторон, у какой стороны показатель больше - та победила, а конкретный результат определяется разностью между показателями обеих сторон.
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Этот метод я использую в конце.. если после столкновения не оказалось ясного победителья.
А в самом начале по моему есть две возможности решат проблему:
1. Остановит обе атаки.
2. Пройзвести обе атаки якобы обе стороны прошли тест.
Сколько раз кавалеристы стояли друг против друга на растояние 200 метров и только ругали друг друга? Мне такие события в наполеонике не ведомы..
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Ливинг
Юр, если следовать логике, что чем больше развит огнестрел, тем меньше рукопашки, к 20 в. рукопашки должны исчезнуть полностью. Значит, эта логика ошибочна.
Интересно, будет ли кто нибудь опровергать, что еще до появления штыка, в середине 17 в. мушкетерам случалось участвовать в рукопашных. И прикладами и шпагами. Или там тоже все бегали от натиска?
По содержанию спора. Похоже, спор идет - стакан наполовину пуст или наполовину полон.
Одна сторона не отвергает рукопашные и утверждает, что их было мало.
Другая сторона не утверждает, что каждый бой был рукопашным, но они были.
По сути, речь идет о процентах, когда ни одна из сторон не сливалась, а принимала штыки.
Если Жмодиков скажет 5-10% рукопашных, а Левша 15-20% рукопашных, то весь этот спор не очень существенен.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Soser писал(а):
2Ливинг
Юр, если следовать логике, что чем больше развит огнестрел, тем меньше рукопашки, к 20 в. рукопашки должны исчезнуть полностью. Значит, эта логика ошибочна.
Так они практически и исчезли, Серёж. Чем больше развит огнестрел - тем меньше рукопашных на открытом простреливаемом пространстве. Что мы и наблюдаем, в период ВМВ и в настоящее время рукопашные на открытом пространстве практические исчезли. Более того, с увеличением скорострельности оружия рукопашный бой в укреплениях превращается в "штурмовой" бой, где основую роль играют пистолеты, автоматы, гранаты, огнемёты и т.д.
Soser писал(а):
По содержанию спора. Похоже, спор идет - стакан наполовину пуст или наполовину полон.
Одна сторона не отвергает рукопашные и утверждает, что их было мало.
Другая сторона не утверждает, что каждый бой был рукопашным, но они были.
По сути, речь идет о процентах, когда ни одна из сторон не сливалась, а принимала штыки.
Если Жмодиков скажет 5-10% рукопашных, а Левша 15-20% рукопашных, то весь этот спор не очень существенен.
Не совсем. Отлично этот спор описал Шогун парой страниц ранее.
Shogun писал(а):
Virgass писал(а):
Я кстати тоже начинаю путаться уже. Надо звать Шогуна для краткого пересказа.
Да пожалуйста! Очен кратко..
Утверждение А.
Часто встречаемые штыковые бой в поселках и укреплениях в то же время являютса очен редкими на чистом поле. Хватит палцев, чтоб перечислит их.
При имением возможности свободного ухода одна из сторон обычно убегала.. часто даже и не столкнуя с противником.
Контрутверждение Б.
Нечего подобного! Почти все приближения на чистом боле закончились штыковым боем, иногда скоротечным но чаще длинным.
Пока почти все доказателства, предявленные сторонникам утверждения Б, оказалис в пользу утверждения А.
В ходе обсуждения сторонникам утверждения Б были предявлены еще такие косвенные утверждения, якобы подверждающие их правоту, типа русские - орлы-чудобогатыри-герой.. а нерусские - это родственники царя, трусы, предатели и генералы.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Игорь, я спросил сначала у Ливинга, были или нет рукопашки в 20 в. Он ответил - были. И я согласен, что были. Как часто они случались, понятия не имею. Не мой период. Тоесть, они не ушли в ноль.
Шогун - злыдень. Все бы ему русских чудо богатырей принижать. Да, русские - орлы! Кто, кроме Шогуна, готов оспорить это утверждение?
Русские всех били и так и эдак, и спереди и сзади. На любой вкус!
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Александр Жмодиков писал(а):
С ходу не припомню описаний таких случаев.
Я тоже. Значит, вероятность такого - 0.
Уже печатал, что приобщий провал равен приобщей проходе теста.
Может тока снижит в таком случае силу удара у обейх..
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Soser писал(а):
Игорь, я спросил сначала у Ливинга, были или нет рукопашки в 20 в. Он ответил - были. И я согласен, что были. Как часто они случались, понятия не имею. Не мой период. Тоесть, они не ушли в ноль.
Серёж, как ты спросил, так тебе и ответили) Рукопашных в понимании наполеоники - т.е. строй на строй - в чистом поле во время ВМВ не было. Думаю, что и во время ПМВ уже не было, но это догадки. В ВМВ в чистом поле в лучшем случае ОЧЕНЬ редко были стычки. Зато в ВМВ часто были бои на сверхкороткой дистанции - в укреплениях, в городских условиях. В том числе доходило и до рукопашных.
Так что можешь считать, что рукопашные в том виде, в котором они тут обсуждаются (длительный штыковой бой на открытом пространстве), к ВМВ ушли в ноль.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Вот ты, Лиса, точно не русский! Ты ж не птича. Мы из одной расы, у нас на аватарок даже ухи одинакого формы..
Но вот что с Сосером.. не знаем, у него ведь тоже крыльев нету?
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
Извините, но Левша вообще-то не утверждал что нормой были длительные рукопашные бои. Он спорил с утверждением Жмодикова, что рукопашных вообще не было, что штыковая атака не предполагает контакта и одна из сторон обязательно отступит до контакта.
И суть спора - заканчивались штыковые атаки непосредственно контактом, не важно, долгим или быстротечным, или же одна из сторон обязательно отступала.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
" (с)amfilox
