Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Вниз по склону
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Вниз по склону
Soser
СообщениеДобавлено: 03-11-2011 18:20:42  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Для пикинеров и конницы (не застрельщики).
Казалось бы, при движении вниз удар должен усиливаться. Аки рахиримы со скал скачут на орков.
На самом деле, и конница и пехота вроде бы должна изрядно расстраиваться, сдерживая себя или коней.
Про конницу примеров не помню, а пикинеры вроде бы шотландские изрядно расстроились при Флодене.
Есть комментарии?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
gudi2
СообщениеДобавлено: 03-11-2011 18:30:13  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Где-то мелькала информация про самые выгодные углы склона для атаки. Я видел подобную ссылку в старом журнале. Меня еще поразило, что иногда сила удара была больше в гору. Что-то типа: "максимальная сила атаки кавалерии - вверх по склону в 5град." Всяко, надо искать первоисточник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
aztek
СообщениеДобавлено: 03-11-2011 21:32:27  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

Немцы в 19-м веке это вроде изучали... Практические выводы были:
1. факт имеет место быть.
2. максимальное расстройство атакующих очень мало зависит от угла наклона\возвышения местности /в разумных пределах конечно/, а сильно зависит от наличия на ней "перелома".
То есть максимально выгодная защитная позиция - на обратном склоне холма, заставляя атакующих во время атаки либо спускатся с соседнего холма вниз и потом карабкатся вверх, либо подниматся на гребень холма и оттуда вниз..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 03-11-2011 21:59:14  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Сосер, у вас в Питере реконструкторы есть? Попроси их помоделировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 03-11-2011 22:33:36  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"1. факт имеет место быть."
Коля, тоесть ты тоже про это слышал?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
aztek
СообщениеДобавлено: 04-11-2011 00:39:03  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев

...Коля, тоесть ты тоже про это слышал?...

Читал в какой то статье про ПМВ /как раз немцев на Таненберг красил, вот и штудировал все что находил./ Там это шло "от обратного" - сначала описывалась привычка немцев в 1914г держать оборону именно на обратных склонах холмов и потом пояснялось откуда и почему они это взяли...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polak
СообщениеДобавлено: 05-11-2011 22:04:53  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Oct 01, 2010
Сообщения: 38
Откуда: Свердловская область

Думаю, что немаловажное значение имеет крутизна склона, то бишь несясь вниз по крутому спуску( а-ля слалом), бойцы думают о том, как-бы не полететь кувырком, а не о том, как они сейчас грозно обрушатся на врага.
В тоже время, спускаясь по-положке, имеют все основания быть более уверенными в себе.А вот рахиримы до орков, по идее, с переломанными ногами-руками-шеями со скал должны были докатиться. Ну как-то так ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 06-11-2011 02:30:40  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Да это понятно, что с Эльбруса вообще не спуститься. Речь идет о более-менее вменяемом холме, на котором войска могут сражаться. Относительно пологий. В правилах не принято прописывать градусы наклона.
Я такой вопрос задавал нашим питерским наполеонистам. Обсуждали с Леоном и Ником Уаном. Они какие то данные приводили, что иногда коннице даже легче вверх по склону атаковать, чем вниз.
Поэтому, наверно наиболее правильно будет поставить вопрос так:

Если взять склон некой определенной крутизны, сопоставимо ли расстройство строя вверх и вниз?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 06-11-2011 06:24:18  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Если взять склон некой определенной крутизны, сопоставимо ли расстройство строя вверх и вниз?

Если ставить вопрос так, то я бы сказал не сопостовимо.

В правилах не принято прописывать градусы наклона.

Ну вообще во многих правилах выделяют несколько типов крутизны холмов, например, пологие, крутые, непроходимые.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 07-11-2011 11:58:43  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

По учебникам тактики начала XIX века наклон местности начинал сказываться начиная с 1-1,5 градуса, и чем больше угол наклона, тем сильнее сказывался.

При небольших углах наклона, примерно до 5 градусов, кавалерия более эффективно атаковала вверх по склону, чем вниз - при движении кавалерии вниз строй быстрее разваливался. При углах более 10 градусов атака вниз на скорости была практически невозможна даже на ровном и твердом склоне без серьезных неровностей. При неровном или скользком склоне все было еще хуже. Но это все относится к регулярной кавалерии, для которой сохранение ровного и плотного строя было одним из самых важных факторов для успеха атаки. Для иррегулярной конницы это все имело гораздо меньшее значение.

В действиях пехоты против пехоты преимущество было у той стороны, которая была выше по склону, и в перестрелке, и в штыковой атаке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Virgass
СообщениеДобавлено: 07-11-2011 15:08:41  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия

polak писал(а):
Думаю, что немаловажное значение имеет крутизна склона, то бишь несясь вниз по крутому спуску( а-ля слалом), бойцы думают о том, как-бы не полететь кувырком, а не о том, как они сейчас грозно обрушатся на врага.
В тоже время, спускаясь по-положке, имеют все основания быть более уверенными в себе.А вот рахиримы до орков, по идее, с переломанными ногами-руками-шеями со скал должны были докатиться. Ну как-то так ИМХО.

Согласен в целом. вниз по склону трудно держать одинаковый шаг и равнение. Вверх по не очень крутому склону наверно будет небольшой тормозящий эффект склона, способствующий выравниванию строя.

Только причем здесь упоминание слалома? Вы ведь имели ввиду одну из дисциплин в "классических" горных лыжах? Не вижу никакой связи в технике спуска с крутого склона на своих двоих и спуска с крутого склона на коротких карвинговых лыжах для слалома - это совершенно разные вещи. Скажу больше, есть совет для струсивших на крутом склоне новичков-горнолыжников - НИКОГДА не отстегивайте лыжи и не пытайтесь спуститься без лыж - покатитесь и улетите хрен знает куда. Горнолыжи позволяют как раз гарантированно спуститься с очень крутых и леденистых склонов, пусть и не так красиво как спортсмены в телевизоре.

_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 07-11-2011 16:59:57  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну, в целом, с моим мнением согласны.

"Ну вообще во многих правилах выделяют несколько типов крутизны холмов, например, пологие, крутые, непроходимые."

Юра, я же пояснил: "Да это понятно, что с Эльбруса вообще не спуститься. Речь идет о более-менее вменяемом холме, на котором войска могут сражаться. Относительно пологий."

На крутые склоны только застрельщики могут. На отвесные никто не может. Стало быть речь о пологих. Но пологие по градусам расписывать совсем уж нудно.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 1
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.092 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: