Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Вниз по склону |
|
Добавлено:
03-11-2011 18:20:42
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Для пикинеров и конницы (не застрельщики).
Казалось бы, при движении вниз удар должен усиливаться. Аки рахиримы со скал скачут на орков.
На самом деле, и конница и пехота вроде бы должна изрядно расстраиваться, сдерживая себя или коней.
Про конницу примеров не помню, а пикинеры вроде бы шотландские изрядно расстроились при Флодене.
Есть комментарии? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-11-2011 18:30:13
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Где-то мелькала информация про самые выгодные углы склона для атаки. Я видел подобную ссылку в старом журнале. Меня еще поразило, что иногда сила удара была больше в гору. Что-то типа: "максимальная сила атаки кавалерии - вверх по склону в 5град." Всяко, надо искать первоисточник. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-11-2011 21:32:27
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
Немцы в 19-м веке это вроде изучали... Практические выводы были:
1. факт имеет место быть.
2. максимальное расстройство атакующих очень мало зависит от угла наклона\возвышения местности /в разумных пределах конечно/, а сильно зависит от наличия на ней "перелома".
То есть максимально выгодная защитная позиция - на обратном склоне холма, заставляя атакующих во время атаки либо спускатся с соседнего холма вниз и потом карабкатся вверх, либо подниматся на гребень холма и оттуда вниз.. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-11-2011 21:59:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Сосер, у вас в Питере реконструкторы есть? Попроси их помоделировать. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
03-11-2011 22:33:36
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"1. факт имеет место быть."
Коля, тоесть ты тоже про это слышал? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-11-2011 00:39:03
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
...Коля, тоесть ты тоже про это слышал?...
Читал в какой то статье про ПМВ /как раз немцев на Таненберг красил, вот и штудировал все что находил./ Там это шло "от обратного" - сначала описывалась привычка немцев в 1914г держать оборону именно на обратных склонах холмов и потом пояснялось откуда и почему они это взяли... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2011 22:04:53
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Oct 01, 2010
Сообщения: 38
Откуда: Свердловская область
|
|
Думаю, что немаловажное значение имеет крутизна склона, то бишь несясь вниз по крутому спуску( а-ля слалом), бойцы думают о том, как-бы не полететь кувырком, а не о том, как они сейчас грозно обрушатся на врага.
В тоже время, спускаясь по-положке, имеют все основания быть более уверенными в себе.А вот рахиримы до орков, по идее, с переломанными ногами-руками-шеями со скал должны были докатиться. Ну как-то так ИМХО. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-11-2011 02:30:40
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да это понятно, что с Эльбруса вообще не спуститься. Речь идет о более-менее вменяемом холме, на котором войска могут сражаться. Относительно пологий. В правилах не принято прописывать градусы наклона.
Я такой вопрос задавал нашим питерским наполеонистам. Обсуждали с Леоном и Ником Уаном. Они какие то данные приводили, что иногда коннице даже легче вверх по склону атаковать, чем вниз.
Поэтому, наверно наиболее правильно будет поставить вопрос так:
Если взять склон некой определенной крутизны, сопоставимо ли расстройство строя вверх и вниз? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-11-2011 06:24:18
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Если взять склон некой определенной крутизны, сопоставимо ли расстройство строя вверх и вниз?
Если ставить вопрос так, то я бы сказал не сопостовимо.
В правилах не принято прописывать градусы наклона.
Ну вообще во многих правилах выделяют несколько типов крутизны холмов, например, пологие, крутые, непроходимые. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2011 11:58:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
По учебникам тактики начала XIX века наклон местности начинал сказываться начиная с 1-1,5 градуса, и чем больше угол наклона, тем сильнее сказывался.
При небольших углах наклона, примерно до 5 градусов, кавалерия более эффективно атаковала вверх по склону, чем вниз - при движении кавалерии вниз строй быстрее разваливался. При углах более 10 градусов атака вниз на скорости была практически невозможна даже на ровном и твердом склоне без серьезных неровностей. При неровном или скользком склоне все было еще хуже. Но это все относится к регулярной кавалерии, для которой сохранение ровного и плотного строя было одним из самых важных факторов для успеха атаки. Для иррегулярной конницы это все имело гораздо меньшее значение.
В действиях пехоты против пехоты преимущество было у той стороны, которая была выше по склону, и в перестрелке, и в штыковой атаке. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2011 15:08:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
polak писал(а): |
Думаю, что немаловажное значение имеет крутизна склона, то бишь несясь вниз по крутому спуску( а-ля слалом), бойцы думают о том, как-бы не полететь кувырком, а не о том, как они сейчас грозно обрушатся на врага.
В тоже время, спускаясь по-положке, имеют все основания быть более уверенными в себе.А вот рахиримы до орков, по идее, с переломанными ногами-руками-шеями со скал должны были докатиться. Ну как-то так ИМХО.
|
Согласен в целом. вниз по склону трудно держать одинаковый шаг и равнение. Вверх по не очень крутому склону наверно будет небольшой тормозящий эффект склона, способствующий выравниванию строя.
Только причем здесь упоминание слалома? Вы ведь имели ввиду одну из дисциплин в "классических" горных лыжах? Не вижу никакой связи в технике спуска с крутого склона на своих двоих и спуска с крутого склона на коротких карвинговых лыжах для слалома - это совершенно разные вещи. Скажу больше, есть совет для струсивших на крутом склоне новичков-горнолыжников - НИКОГДА не отстегивайте лыжи и не пытайтесь спуститься без лыж - покатитесь и улетите хрен знает куда. Горнолыжи позволяют как раз гарантированно спуститься с очень крутых и леденистых склонов, пусть и не так красиво как спортсмены в телевизоре. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-11-2011 16:59:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну, в целом, с моим мнением согласны.
"Ну вообще во многих правилах выделяют несколько типов крутизны холмов, например, пологие, крутые, непроходимые."
Юра, я же пояснил: "Да это понятно, что с Эльбруса вообще не спуститься. Речь идет о более-менее вменяемом холме, на котором войска могут сражаться. Относительно пологий."
На крутые склоны только застрельщики могут. На отвесные никто не может. Стало быть речь о пологих. Но пологие по градусам расписывать совсем уж нудно. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|