Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Vitaly писал(а):
Не писать на русском, а переводить на русский и печатать в рос. изданиях. Зачем? Чтобы рос. читатели знакомилсь с их трудами. И не падали в обморок от 1-2 заказных пропагандонских статеек.
Вообще-то в рос. науке публикация в зарубежных журналах вроде не является криминалом. А у Вас?
И
Dragon писал(а):
А мне всегда казалось, что издаваться на других языках-это нормально для действительно профессионально занимающихся теми или иными исследованиями людей.
Ну так инициатива не от ученого идет обычно, за исключением ситуаций "распила грантов".
У меня масса примеров коллег, чьи книги изданны в РФ на русском, но все эти книги - переводы ранее вышедших в Украине и на украинском. И издавались они по предложению соответсвующих издательств (или инициативных групп, которые находили такие издательства) РФ.
А раз нет предложений, значит и нет спроса.
Vitaly писал(а):
Ну на Украине и ССовцев не замечают. Может для Вас это просто обыденность. А для нас провокация.
Ну для вас провокация и упоминания о РОА и русских дивизиях СС.
Что не отрицает абсурдности ситуации - война закончилась 66 лет назад. На сегодняшний день живы считанные еденицы ее участников. Давно пора перенести все эти споры в разряд чистой науки.
А что до солдат всех участников конфликта, то они именно что солдаты. И вообщем-то все равно сегодня, на чьей стороне они воевали: это старые больные люди заслуживающие покоя.
Vitaly писал(а):
Вы не согласны, что книга Бабулина - это ответ на пропаганду?
1. Нет, ибо книга не так плоха, как банальная агитка.
2. Не понимаю в чем смысл писать неполноценный научный труд в ответ на газетный бред.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Ребят, честно говоря, мне по барабану политическая ангажированность этих трудов - у меня есть свои политические убеждения, но не считаю уместным на них зацикливаться. Я просто хочу почитать книги\статьи с фактурой о периоде - битвы, вооружение, состав войск, тактика того времени. Плюс хотел бы иметь просто изложение событий историком, все равно какой ориентации (политической ).
Я уже взрослый мальчик - заказушную шелуху отфильтровать сам смогу.
2 Еромин
К сожалению, учить украинский только ради чтения этих книг вряд ли буду - маловата мотивация. Но вот ради иллюстраций, если они хорошие и их много, даже купил бы на украинском. Вообще, не верится, что в российской науке тема не изучалась - я же не только про казаков и гетманство почитать хочу, а про русско-польские, русско-крымские, польско-татарские войны вообще. Должны быть научные труды на тему. Или переводы на английский (с польского). Я пока только на англицком купил переводы Ричарда Бжезинского (Polish Armies 1569-1696 - 2 книги и Polish Winged Hussar 1576-1775).
Еще прикупил какую-то нашу книгу "Русские воеводы XVI-XVII вв." В.В.Каргалова. Пока не читал, но, вроде, в тему.
Вообще, тема безумно интересная с точки зрения военной истории - масса вопросов по тактике и вооружению. Это ж столкновение трех разных военных школ - европейской (через поляков), русско-татарской и чисто татарской у крымчаков. А еще и смесь всех тактик у казаков!
Последний раз редактировалось: Levsha (19-12-2011 01:51:41), всего редактировалось 1 раз _________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Жаль, что у большинства россиян УПА ассоциируется с СС. Хоть это две большие разницы, но никто не хочет даже разбираться, считается аксиомой, что все они фашистские наймиты.
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Levsha писал(а):
Еще прикупил какую-то нашу книгу "Русские воеводы XVI-XVII вв." В.В.Каргалова. Пока не читал, но, вроде, в тему.
Хорошая книга, на полочке стоит, открыла для меня свое время много малоизвестных страниц Русской истории
babiruss писал(а):
Жаль, что у большинства россиян УПА ассоциируется с СС. Хоть это две большие разницы, но никто не хочет даже разбираться, считается аксиомой, что все они фашистские наймиты.
О коллабрацинизме и союзниках вермахта на востоке к сожалению у нас до сих пор мало занимаются научно. А тема очень интересная. Что касается УПА - пока одни дураки будут троллить других дураков этой темой нормального изучения не будет. В России все воспринимают либо в одной крайности. либо в другой, на Украине смотрю так же (да в Прибалтике к примеру тоже).
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
Vitaly писал(а):
Хотя книгу я не читал, т.к. почитал нелестные рецензии на нее.
Я хоть и не читал, но скажу... Да, блин, рецензия то на "Мазепу"! Что в одну кучу всё мешать-то!
dez писал(а):
Книга Таировой полная туфта. Хорошая рецензия...
Мля, при чем тут "Мазепа"?
Рецензия то на него.
Vitaly, dez В книге "Гетманы Украины" вообще нет биографии Мазепы!
Eromin писал(а):
Sergei писал(а):
Eromin, напиши лучше мы все с интересом прочитаем. Впрочем, вряд ли с интересом... Так как не напишешь.
А толку - вы ж ее опять же не прочтете, я же на украинском пишу.
Три книги у меня на украинском есть.
Eromin писал(а):
Sergei писал(а):
А книгу Таировой рекомендую как единственную современную популярную книгу на русском языке, и самое её появление уже событие.
Тоесть событие, сам факт книги на русском?
Весьма оригинальная рекомендация...
Eromin, естесственно!
Для меня это событие.
Тема-то интересная. А с ошибками и после разобраться можно, они вольно-невольно есть в каждой книге.
Поэтому выход книги - хороший стимул для более углубленного изучения проблемы.
Коннетабль писал(а):
Надо ей на экзамене это передать
Коннетабль, передай Татьяне Геннадьевне и мой отзыв: "Гетманы Украины" - отличная книга!
А то, что некоторые рецензенты блох ловят - так это одно из древнейших человеческих занятий, пусть ловят.
И есть ли смысл вообще принимать во внимание оценки тех горе-интернет-пользователей, кто судит о работах по чужим рецензиям?
Последний раз редактировалось: Sergei (19-12-2011 07:08:30), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
Levsha писал(а):
Ребят, честно говоря, мне по барабану политическая ангажированность этих трудов.
Правильно!
Levsha писал(а):
Вообще, тема безумно интересная с точки зрения военной истории
Конечно интересная.
Вот, кстати, есть ещё такие книжки:
В.Волков. Войны и войска Московского государства. М, 2004. 576 стр. (Увы, только до середины XVII века.) В. Пенской. Великая огнестрельная революция. М., 2010
Вот содержание книжки.
Ссылка на Лабиринт:
http://www.labirint.ru/books/233624/#
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Levsha писал(а):
Вообще, не верится, что в российской науке тема не изучалась - я же не только про казаков и гетманство почитать хочу, а про русско-польские, русско-крымские, польско-татарские войны вообще. Должны быть научные труды на тему.
Проблема на самом деле общая - для полноценной работы нужно посещать архивы минимум 5 стран: РФ, Украины, Беларуси, Литвы и Польши. Как следствие такие исследования исключительно малочисленны в силу своей дороговизны и необходимости обрабатывать тонны материала.
Про такую мелочь как знание старорусского, польского и латыни я вообще молчу.
Вероятно по этому больше всего и наиболее насыщено (в смысле - книги насыщены историческим фактажом) пишут сейчас поляки.
2 Sergei Волков интересная книга, но многие моменты страшно упрощены (об оружии), а другие часто - не более чем компиляция.
А вот про Пенского ничего не скажу - не читал.
Вот только был когда-то в сети сайт вот с таким же названием и похожей разбивкой материала: зап.европа-вост.европа-турция-московия. Был он полной чушью. Надеюсь это не перепечатка его.
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
"Vitaly, dez
В книге "Гетманы Украины" вообще нет биографии Мазепы!"
Ну о чём тогда говорить...?
Ошибки просто махонькие, Б.Ц. - Волынь, просто класс! Для ист. труда!
_________________ Профессиональный игрок на доверие.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Sergei писал(а):
Вот, кстати, есть ещё такие книжки:
В.Волков. Войны и войска Московского государства. М, 2004. 576 стр. (Увы, только до середины XVII века.) В. Пенской. Великая огнестрельная революция. М., 2010
Спасибо, отличные книги! Волкова уже скачал. Пенского заказал на Озоне.
Еще в инете есть старая (50-х гг.) книга Чернов А.В. Вооруженные силы Русского Государства в XV--XVII вв. - М., 1954.
Где-то есть, но пока не нашел эту: Курбатов О.А. Очерки развития тактики русской конницы „сотенной службы“ (сер. 16 -- сер. 17 вв.). - М., 2008..
На Озоне еще заказал книги Войны Московской Руси с Великим княжеством Литовским и Речью Посполитой в XIV-XVII вв. А. Е. Тарас и
Князь Семен Пожарский и Конотопская битва И. Б. Бабулин. К счастью, они есть в продаже. Книги должны прийти еще до НГ.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
babiruss писал(а):
А Вы попробуйте читать наукраинском. Думаю, что процентов 70 текста поймете довольно легко, а остальное доберете логикой.
Совершенно верно, так и оказалось на практике.
После того как прочитал три книги на украинском очень пожалел, что не купил будучи в Киеве две книги:
одна про казачьи войны в первой половине XVII века - иллюстрированный том альбомного формата из серии, посвященной истории Украины:
(Кстати это серия стала издаваться и на русском, уже вышел первый том, посвященный древности)
другая про штурм Батурина в 1708 - научная монография.
Как-то так вот.
Levsha писал(а):
Спасибо, отличные книги! Волкова уже скачал. Пенского заказал на Озоне.
Зарегистрирован: Nov 16, 2008
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
По книжкам с Пенским следует быть осторожным в прочтении, много ошибок и устаревших суждений в 1-й главе по Европе, работа написана достаточно давно и не переделыалась перед изданием, хотя по признанию автора появились новые материалы.
Работы Курбатова и ссылки на них выложены www.reenactor.ru в часности есть ссылка на Курбатов О.А. Очерки развития тактики русской конницы „сотенной службы“ (сер. 16 -- сер. 17 вв.). - М., 2008..
также там можно посмотреть на фамилию Малов.
Обратите внимание на сборники статей Единорог, вышли уже 2 выпуска, могут быть интересны, на реенекторе есть их оглавление (среди авторов Малов, Курбатов).
Поищите еще на эти книги: Малов А.В. Русско-польская война 1654-1667 М., 2006. изд-во "Цейхгауз", не большая по объему но вполне информативная.
и Бабулин И.Б. Битва под Конотопом 28 июня 1659 года. М., 2009.изд-во "Цейхгауз",
По политической истории рекомендую посмотреть 2-х томник Османская империя и и страны Центральной, Восточной и Юго-восточной Европы в XVII веке. М., 1998, 2001.
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
Petroff писал(а):
По книжкам с Пенским следует быть осторожным в прочтении, много ошибок и устаревших суждений в 1-й главе по Европе, работа написана достаточно давно и не переделыалась перед изданием, хотя по признанию автора появились новые материалы.
Petroff, можно конкретней и с примерами, плиз.
А то вашими словами можно сопроводить работы Карамзина, Соловьева, Ключевского и др.
Любая работа становится рано или поздно достоянием историографии, но тем не менее полностью ценность не теряет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
