Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Исторические фильмы: обсуждение и обмен впечатлениями |
|
Добавлено:
29-12-2011 10:09:55
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Feb 09, 2010
Сообщения: 17
Откуда: Лисичанск, Украина
|
|
Ну так и никакого рядового Райана никто не спасал,всё выдумал американский агитпром намного позже войны Фильм же не притендует на историчность, и платить никому не надо за довольно оригинальный сюжет - автор не известен |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2011 10:49:55
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
babiruss писал(а): |
Достали уже. Не было никакого матча смерти между футболистами "Динамо" Киев и мифической командой люфтваффе. Это все еще с советских времен запущенный и прижившийся миф. Было несколько футбольных матчей между местными футболистами и командой немецкой комендатуры г. Киева. Так киевским игрокам за участие в этих матчах еще и дополнительный паек от немцев полагался. А историю с матчем смерти и расстрелянной командой "Динамо" Киев запустили коммунистические идеологи намного после войны.
|
А с зенитчиками из "Flakelf" матч был?
|
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2011 12:03:35
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 15, 2007
Сообщения: 161
|
|
Так никто и не спорит, что команда "Старт" провела ряд матчей летом 1942 года с различными командами, в том числе и с командой ПВО киевского гарнизона. Только не было никакого "Матча смерти". В советской журналистике таковым принято считать именно этот матч от 9 августа. Когда якобы за отказ проиграть, футболисты были помещены в концлагерь и расстреляны. Но в действительности все было совсем иначе. После матча никто никого не помещал в концлагерь. Игроки"Старта" спокойно разошлись по домам и продолжали еще длительное время работать на хлебозаводе. В Сырецкий концлагерь их поместили намного позже, примерно через год, когда обстановка на фронтах начала резко ухудшаться |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2011 12:15:07
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 15, 2007
Сообщения: 161
|
|
Да и в концлагерь отправили не всех игроков, а только некоторых. Кроме того, за команду "Старт" выступали несколько человек, которые служили в полиции. После войны они были привлечены к ответственности и получили длительные сроки. Николай Трусевич и еще два бывших игрока киевского "Динамо" Иван Кузьменко и Алексей Клименко были расстреляны немцами в конце зимы 1943 года.
Поправлю свой предыдущий пост.
Арестовали некоторых футболистов в конце лета 1942 года и поместили в Сырецкий концлагерь, где ои продолжали работать на разных должностях. Кто электромонтером, кто ремонтником и т.д.
И это несмотря на то, что трое динамовцам формально считались сотрудниками НКВД так как выступали за динамовскую команду. По одной из верий, именно из-за этого, после того как кто-то сообщил немцам об их причастности к НКВД, и начались аресты.
Вообще, история оккупированого Киева очень трагична извлеки неоднозначна, как пытались показать советские идеологи. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2011 12:22:01
|
|
|
Редактор раздела «Мастерская»
Зарегистрирован: Apr 28, 2005
Сообщения: 1738
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Вообще, история оккупированого Киева очень трагична извлеки неоднозначна, как пытались показать советские идеологи.
|
Да, именно ТАК! А то эти советские идеологи называли немцев "фашистами" и "нацистами", а полицаев "предателями"...
нет чтобы рукопожатно называть их "людьми с иными политическими убеждениями"...
сволочи эти коммис, чего говорить...и их клятая пропоганда.[/quote]
Цитата: |
Только не было никакого "Матча смерти". В советской журналистике таковым принято считать именно этот матч от 9 августа. Когда якобы за отказ проиграть, футболисты были помещены в концлагерь и расстреляны. Но в действительности все было совсем иначе. После матча никто никого не помещал в концлагерь. Игроки"Старта" спокойно разошлись по домам и продолжали еще длительное время работать на хлебозаводе.
|
я так и знал! Врали все красные про немцев! Не убивали они никого и не хотели завоевать - они хотели просто в футбол поиграть! И никого не обижали...отпускали после матчей по домам...ну почти всех...если они не из НКВД или не дай бог евреи...
а рукопожатные футболисты играют в футбол с немцами, которые после матча пойдут к зениткам сбивать проклятых коммис!
Истинно цивилизованные люди. |
Последний раз редактировалось: Jurassic (29-12-2011 12:28:58), всего редактировалось 1 раз _________________ Наши люди в булочную на такси не ездят! (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2011 12:27:00
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
А кто в курсе, что это за "Жизнь и судьба"?
http://mil-cinema.livejournal.com/82417.html#cutid1 |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2011 13:18:46
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 26, 2011
Сообщения: 519
Откуда: Тульская обл.
|
|
Очередной фильм о сталинградской битве, съёмки проходят в Ярославле. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2011 15:09:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Bulo4nik писал(а): |
Ну так и никакого рядового Райана никто не спасал,всё выдумал американский агитпром намного позже войны Фильм же не притендует на историчность, и платить никому не надо за довольно оригинальный сюжет - автор не известен
|
Ну Райна то не было, а приказ убирать с фронта последних сыновей был, после гибели четырех братьев мтаросов на одном корабле (сейчас фото не найду).
Jurassic писал(а): |
я так и знал! Врали все красные про немцев! Не убивали они никого и не хотели завоевать - они хотели просто в футбол поиграть! И никого не обижали...отпускали после матчей по домам...ну почти всех...если они не из НКВД или не дай бог евреи...
|
Какой хороший и умный аргумент в защиту официальной пропаганды по данному делу, браво |
_________________ - Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2011 15:16:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2011 15:24:35
|
|
|
Редактор раздела «Мастерская»
Зарегистрирован: Apr 28, 2005
Сообщения: 1738
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Какой хороший и умный аргумент в защиту официальной пропаганды по данному делу, браво Rolling Eyes
|
Спасибо, братюня! |
_________________ Наши люди в булочную на такси не ездят! (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2011 17:25:46
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
Цитата: |
Ну Райна то не было, а приказ убирать с фронта последних сыновей был, после гибели четырех братьев мтаросов на одном корабле (сейчас фото не найду).
|
Картина основана на реальных событиях, произошедших с братьями Ниландами во время Второй мировой войны, после одновременной смерти братьев Салливан их распределили по разным подразделениям.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Братья_Салливан
http://en.wikipedia.org/wiki/Niland_brothers |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2011 18:01:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Jurassic писал(а): |
Цитата: |
Вообще, история оккупированого Киева очень трагична извлеки неоднозначна, как пытались показать советские идеологи.
|
Да, именно ТАК! А то эти советские идеологи называли немцев "фашистами" и "нацистами", а полицаев "предателями"...
нет чтобы рукопожатно называть их "людьми с иными политическими убеждениями"...
сволочи эти коммис, чего говорить...и их клятая пропоганда.
|
Рад видить, что Jurassic исправилься и наступил на правильный путь. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2011 18:27:44
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Mar 26, 2009
Сообщения: 130
Откуда: Пенза, Россия
|
|
Цитата: |
Так никто и не спорит, что команда "Старт" провела ряд матчей летом 1942 года с различными командами, в том числе и с командой ПВО киевского гарнизона. Только не было никакого "Матча смерти". В советской журналистике таковым принято считать именно этот матч от 9 августа. Когда якобы за отказ проиграть, футболисты были помещены в концлагерь и расстреляны. Но в действительности все было совсем иначе. После матча никто никого не помещал в концлагерь. Игроки"Старта" спокойно разошлись по домам и продолжали еще длительное время работать на хлебозаводе. В Сырецкий концлагерь их поместили намного позже, примерно через год, когда обстановка на фронтах начала резко ухудшаться
|
Во-первых офицер в раздевалку к ним действительно заходил, но о чем они разговаривали неизвестно.
Во-вторых их арестовали не через год, а через 9 дней.
В третьих Фильм - художественный, там есть несколько персонажей, не имеющих реальных прототипов.
В четвертых Так охота развенчать прекрасную героическую легенду? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2011 18:49:25
|
|
|
Редактор раздела «Мастерская»
Зарегистрирован: Apr 28, 2005
Сообщения: 1738
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Рад видить, что Jurassic исправилься и наступил на правильный путь.
|
рукопожимаю! |
_________________ Наши люди в булочную на такси не ездят! (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-12-2011 20:51:35
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 15, 2007
Сообщения: 161
|
|
Офицер в раздевалку заходил. Одни говорят, что поблагодарил за игру и передал продукты (воспоминания участников и протоколы допросов), вторые (люди, которых там и близко не было) говорят, что ругался и угрожал расстрелять. Кому верить?
Ув. Jurssik, вы сильно передергиваете. Никто не говорит, что немцы белые и пушистые. Они были врагами, оккупировавшими нашу территорию. И с ними боролись как могли. Я говорю о тех людях (миллионах), которые "благодаря" чуткому руководству и командованию остался на оккупированных территориях. Не все поголовно шли в пратизаны , да и среди партизан на одного реально воевавшего приходилось два-три отсиживавшегося в лесах. И их тоже нельзя обвинять.
Если вернуться к команде "Старт", то они сыграли ряд матчей и с полицейской управой, и с командами венгерских частей, и с командами немецких подразделений. Все матчи Старт выиграл. После каждого матча они нормально возвращались домой и шли на работу на хлебзавод и т.д. Даж пару человек в полиции служили. Победу 9 августа команда обмыла самогоном и спокойно разошлась по домам. После этого был сыгран еще один матч.
И только 18 августа начались аресты. По наиболее документально подтвержденной версии, аресты начались после доноса некоего Гочкиса (агента гестапо, награбленного Железным крестом (документально не подтверждено). Да и то арестовали не всех, а только тех, кто состоял в обществе Динамо, которое представляло НКВД.
Расстрел именно Трусевича, Клименко и Кузьменко, трагическая случайность. После ряда покушений на сотрудников немецкой администрации и терактов в Киеве, немцы взяли за практику расстреливать определенное число заключенных концлагеря. Вот они и попали к этим несчастным.
Остальные же футболисты из команды Старт пережили окупацию. Некоторые смогли бежать из концлагеря. При этом, им помогали подтупи, котрые следили за порядком. |
|
|
|
|
|
|
|