Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Немного варгейм-философии настоящим теоретикам варгейма |
|
Добавлено:
19-02-2012 09:23:55
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Всю эту херню я проходил. - А давай как я пройду на 1 см вперед, что бы не попасть в зону стрельбы противника. Постою тут, а на следующий ход уже продвинусь... - Онанизм.
|
Это лечится правилами на командование. Только у меня все руки не доходят их написать |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
19-02-2012 11:11:37
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-02-2012 08:48:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Еще один момент. Хочется победить против баталий. Но, за бургундцев это выглядит не исторично. Да и другие армии прорвать баталии не могли. Что же делать игроку, что бы не быть обреченным?
Опять же - следовать истории."
Надо будет тебя порвать бургундцами - по твоим правилам это вполне возможно, надо только мозг включить . Причём если это случится - у меня претензий к историчности "Стратега" не появится. А что делать тебе - правила будешь переписывать ?
"Хочешь километровый каменный дилдо от лучших мастеров Карак-Азгала?"
Во что выродилась гномья магия . |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-02-2012 13:13:01
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"А что делать тебе - правила будешь переписывать Smile?"
Да нет. Теоретически Карл, если бы не был лопухом, мог бы и выйграть.
При Грансоне его армия разбежалась по дурацки. Он планировал шмалять по баталии из пушек, что правильно.
При Муртене он отбил первый штурм. Если бы его войска не бухали в лагере, а перешли в контратаку, тоже мог добиться победы.
Ну при Нанси ему просто не стоило принимать бой против численно превосходящего врага. Тем более его предал Кампобассо и увел своих жандармов.
Так что выйгрыш бургундцев меня не расстроит. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-02-2012 00:01:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Soser писал(а): |
"А что делать тебе - правила будешь переписывать Smile?"
Да нет. Теоретически Карл, если бы не был лопухом, мог бы и выйграть.
При Грансоне его армия разбежалась по дурацки. Он планировал шмалять по баталии из пушек, что правильно.
При Муртене он отбил первый штурм. Если бы его войска не бухали в лагере, а перешли в контратаку, тоже мог добиться победы.
Ну при Нанси ему просто не стоило принимать бой против численно превосходящего врага. Тем более его предал Кампобассо и увел своих жандармов.
Так что выйгрыш бургундцев меня не расстроит.
|
прочтя репорт у меня сложилось впечатление что бургундцу обороняться против швицев - значит заранее обрекать себя на проигрыш.
обороняющийся расставляется первым - атакующий вторым, разумеется игрок за швейцарцев развернет свои бталии так, чтоб не попасть под огонь артиллерии. а дальше бургундцу противопоставить колоннам пикинеров будет просто нечего. единственный шанс это если местность ляжет так, чтоб миновать пушку не было никакой возможности - но такой ландшафт выпадает не часто, и при всех других раскладах можно уже не расставлять фигурки.
если бургундец атакует - тогда да - есть шанс достать пикинеров артиллерией ну и дальше уже как повезет) |
_________________ игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-02-2012 01:21:07
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Мы это с Ваней обсуждали в комментах.
Однозначно хороший план за Карла сложно придумать. Хотя конечно, если он атакует, то ему +10%, а не швицам. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-02-2012 08:55:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Моё предложение на игру за бургундцев было бы - попробовать замочить все остальные войска кроме баталий. А от пикинёров - уклоняться. Жаль, что в правилах нет динамической деморализации живых отрядов за счёт разбитых, так можно было бы попробовать деморализовать за счёт этого баталии и потом добить их. Так бы я воевал против швицев по правилам АоТ. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-02-2012 11:28:52
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Baraka писал(а): |
Моё предложение на игру за бургундцев было бы - попробовать замочить все остальные войска кроме баталий. А от пикинёров - уклоняться. Жаль, что в правилах нет динамической деморализации живых отрядов за счёт разбитых, так можно было бы попробовать деморализовать за счёт этого баталии и потом добить их. Так бы я воевал против швицев по правилам АоТ.
|
А баталиям разве на застрельщиков не наплевать? Ну, разогнали сеньоров или союзников каких - и фиг с ними. С чего бежать-то. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-02-2012 11:29:09
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ваня, не мог бы ты привести исторические примеры, когда именно баталии были деморализованы разгромом остальных отрядов?
Я вот знаю очень много примеров, когда баталии сражались чуть ли не до последнего солдата. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-02-2012 11:41:23
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Не могу, но тебе не кажется, что разгром союзных отрядов оказывает некоторое воздействие на армию? Или баталия - это роботы, выполняющие приказы независимо от того, что происходит на поле боя?
Поясню - вопрос не стоит о том, чтобы вся баталия драпанула (хотя по правилам "Стратег" это в какой-то момент и происходит - по достижении некого абстрактного порога потерь, при разгроме части остальной армии баталия должна будет отступать), вопрос стоит в том, чтобы поколебать часть бойцов в баталии и сделать их менее боеспособными? И, соответственно, дать шанс своим стойким частям её успешно атаковать. |
Последний раз редактировалось: Baraka (21-02-2012 11:48:21), всего редактировалось 1 раз _________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-02-2012 11:47:26
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну есть такой момент в правилах при разгроме или драпе поддерживающего отряда.
Баталии сражались сами по себе. Поэтому такого момента не возникнет в правилах и не было в реалии.
А для других отрядов в линии да, это возможно. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-02-2012 11:51:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Я тебе сейчас говорю немного про другое - если ты теряешь какой-то процент (не помню какой) от армии ты попадаешь на тест на отступление. ЕМНИП стоимость моих "небатальных" отрядов была достаточна для того, чтобы при их разгроме даже абсолютно непокоцанная баталия отступила с поля боя.
Не знаю насколько такая стратегия в игре "исторична", но правила это вполне допускают. Хотя здесь "Стратег" и DBA - едины. В DBA тоже существует абстрактный порог потерь после которого игра заканчивается - 4 из 12-ти отрядов. Получается, тонкие моральные факторы не учитываются ни в "Стратеге", ни в DBA.
Только без обид. "Мы помогаем вам стать лучше" . |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-02-2012 12:13:26
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я понял, о чем ты говоришь. Ну, теоретически так играть возможно. Уничтожить всех, кроме баталий. Это если игрок за баталии будет совершенно тупо ими стоять на месте и ничего не предпринимать. Но на практике это малореализуемо.
Хочу заметить, что для жандармов не невозможно побить баталии. Просто шанс невелик. При удачных кубах осилить можно.
Кстати, в Стратеге, в отличие от ДБА войска не обязательно деморализуются при пороговом значении. То есть, может получиться так, что все вокруг побили, остались стоять баталии с командирами. Прошли тест и стоят себе гордо. Следующий тест будет при потере очередного отряда, а это непросто. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-02-2012 15:16:31
|
|
|
Редактор подраздела «Настольные игры»
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
|
|
Thorward писал(а): |
Приятно хорошо поиграть. А победить в безвыходной ситуации-приятнее, чем просто победить.
|
Поддерживаю. Действительно, удовольствие доставляет сама игра, а не факт победы. |
_________________ Мой блог Я варгеймер |
|
|
|
|
|
|