| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ вопросы по DBA |
|
 Добавлено:
08-03-2012 22:23:22
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Sep 05, 2010
Сообщения: 878
Откуда: Н. Новгород, Россия
|
|
| Спасибо. Да как-то еще не до конца разобрался в них. А где можно взять правила DBMM? А то в разделе "Правила" не нашел... |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
08-03-2012 22:31:11
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Apr 01, 2011
Сообщения: 312
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-03-2012 23:08:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| BlioRay писал(а): |
|
Спасибо. Да как-то еще не до конца разобрался в них. А где можно взять правила DBMM? А то в разделе "Правила" не нашел...
|
В ДБА 2.2 указаны стандарты и для ДБМ. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-03-2012 00:57:15
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
| SaCherb писал(а): |
|
С точки зрения ДБА лучники это: английские лучники с длинными луками, европейские арбалетчики с мощными арбалетами и прочие ребята такого типа.
|
...у "восточных" луков дальность была не меньше чем у английских LB ...а убойность выше ...размер естественно меньше ...под "действия" с коня ...кто "писал" ДБА явно немного "приуменьшил" возможности "востока"  ...а "восток" в "развитии" опережал "запад" практически до позднего средневековья
|
"Сколько это будет в граммах?" (с)
Игорь, кончай пропагандировать":
во-первых, за реальные точные качества античных луков что восточных, что не восточных ни ты, ни кто другой не ответит за отсутствием достоверной информации (за исключением некоторых текстов носящих во многом эпический характер) - так что это всё больше слова ни о чём..
во-вторых, "дальняя стрельба" (а стрельба на дистанции в DBA это именно дальняя стрельба) отражает скорее стрельбу навесом больших масс относительно дисциплинированных стрелков - это довольно редко характерно для лёгкой конницы (стрельба навесом, по команде)..
в-третьих, при всех отличиях в качестве луков дистанция прицельной стрельбы у всех у них не так уж отличается, а учитывая ограниченность в боезапасе, то эффективное использование луков на дальних дистанциях зависит скорее не от типа лука, а от хорошего управления отрядом лучников, наличия достаточных запасов стрел и возможности стрельбы НАВЕСОМ. Для конных лучников это тоже возможно (примеры есть), но, скажем так, не слишком часто было распространено, имхо..
......................................................................................
| Бартус писал(а): |
Робятки, а что вы хотите от варгейма "сразу на все исторические эпохи", моделирующего столкновение армий (не взводов, не батальонов, не полков!), длительностью в 30 минут и количеством в три десятка солдатиков? Заклепкометрии?
Баркер сделал добротные правила, которые оставляют простор и случаю, и таланту, и маневру. Причём большую часть событий на игровом поле при известной доле фантазии можно исторично объяснить.
|
+100500 (с) 
........................................................................................
| писал(а): |
|
А что за Гид? Где можно его скачать?
|
Дык, идёшь в раздел Правила, открываешь страницу DBA и там все ссылки есть
Неофициальный Гид по DBA от Вашингтонской группы игроков:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=114
перевод Бартуса
....
Кстати, Леонид, если мне склероз не изменяет, то ты когда-то хотел в переводе что-то поправить? Я просто не помню - мы исправленную версию выкладывали или нет??? |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-03-2012 01:16:45
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| ass писал(а): |
|
Господа! Может кто-нибудь поделится переводом версии 3.0...
|
Так она же вроде ещё не закончена? Смысл делать перевод ещё не незавершённой тестируемой версии?...
| Blioray писал(а): |
|
Спасибо. Да как-то еще не до конца разобрался в них. А где можно взять правила DBMM? А то в разделе "Правила" не нашел...
|
А их там и нет - вроде так никто их и не перевёл...
По крайней мере не помню, чтоб перевод по рукам ходил... |
Последний раз редактировалось: Pipeman (09-03-2012 01:46:53), всего редактировалось 1 раз
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-03-2012 01:25:07
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
2 Pipeman
... лук в "восточных" армиях всегда присутствовал ...и в больших колличествах ...практически на всех изображениях у воинов есть лук ...и у копейщиков и у конных воинов ...эт явно не случайно |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-03-2012 01:42:27
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
2 Pipeman
... лук в "восточных" армиях всегда присутствовал ...и в больших колличествах ...практически на всех изображениях у воинов есть лук ...и у копейщиков и у конных воинов ...эт явно не случайно
|
И чего? Это доказательство непременной стрельбы навесом на дальних дистанциях? Или того, что эти луки непременно были намного лучше современных им пехотных?
......
Кстати, к вопросу о разнице луков - попадалась как-то статья об исследовании бурятских, по-моему, луков в XIX веке (типа, близкий аналог средневековых монгольских) - так там прямо описывались и небольшие луки для стрельбы с коня, и большие, почти в рост для стрельбы стоя... вторые были существенно мощнее.. Это к вопросу, что якобы композитный лук "настолько совершенен, что ему не надо быть большим"... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-03-2012 01:54:07
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
2 Pipeman
... согласись, что композитный лук все же лучше согнутой палки (большой)с веревкой ... а буряты ....так "дичь" полная ...они и сейчас не очень ...про монгольские луки сказать ничего не могу ...не видел ... и думаю их вообще никто не видел ...и врятли кто знает как они выглядели ...в музеях выставляются "восточные" |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-03-2012 05:41:41
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
2 Pipeman
... согласись, что композитный лук все же лучше согнутой палки (большой)с веревкой ... а буряты ....так "дичь" полная ...они и сейчас не очень ...про монгольские луки сказать ничего не могу ...не видел ... и думаю их вообще никто не видел ...и врятли кто знает как они выглядели ...в музеях выставляются "восточные"
|
Короче, о луках ты ни фига не знаешь
Прочитай Пэйн-Голлуэя, для начала . А монгольский лук до сих пор существуют, хотя и в изменённом виде - в Монголии до сих пор соревнования лучников устраивают, а в музеях лежат те луки, что достаточно старые да и много чего в захоронениях накопано.. Монгольский лук - это вполне определённый тип лука, который появился примерно с выходом монголов "на авансцену".. Это не значит, что использовали его только они - но они точно.. поэтому такое название для типа лука...
А вот такого твёрдого понятия как "восточный" лук нет - потому что Восток он разный - есть Дальний, а есть Ближний, например Разные регионы - разные материалы и разные луки... Тоже самое про композитные луки - понятие "композитный" говорит лишь о том, что он составлен из нескольких материалов, а не о его конкретном типе или качестве.. Композитный японский лук это одно, композитный турецкий другое, композитный монгольский третье, а композитный "тунгусский" - четвёртое.. В первом случае это бамбук, дерево и кожа и ассиметричная форма, во втором - дерево, костяные пластинки и сухожилия, которыми всё скреплено , а снаружи обклеено берестой, тип рефлексивный, в третьем - роговые накладки, древесина, кожа, сухожилия, на концах - деревянные надставки, тип - рекурсивный, в последнем же случае это клееный из нескольких пород дерева лук, лишь местами обмотанный сухожилиями.. И всё это - "восточные" луки, и всё это "композитные" (хотя точнее называть их сложносоставными)..
Ну и в заключение - и к английскому, и европейскому вообще луку ты тоже зря с пренебрежением относишься - сложносоставные луки в Европе тоже хрен с какого периода находят (правда там в основном клеенные из разных пород дерева). Но и английский простой длинный лук это не просто "палка с верёвкой" - нормальные луки такого типа можно было делать только из тиса, который англичанам приходилось импортировать, чтобы удовлетворить нужды своей армии, плюс технология там тоже хоть и попроще изготовления композитного лука, но тоже не "прсто взял палку".. Конечно, лучшим образцам композитных луков он уступает - но для массовой армии это было самое то...
З.Ы. Вообще-то мы ушли с тобой в злостный офф-топик - на этой теме только нюансы DBA обсуждаются, а "философские вопросы развития лукостроения", надо на отдельной теме обсуждать |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-03-2012 07:51:27
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Mar 26, 2009
Сообщения: 130
Откуда: Пенза, Россия
|
|
такой вопрос по дба:
Расписки армий ведь изменяются? (я сужу по дба ОЛ) где можно посмотреть изменения? Помимо указанного сайта. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-03-2012 11:19:50
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
|
|
2 Pipeman
Лежит поправленый вариант.
В старом был ляп в примере с рыцарями/копейщиками и пару очипяток исправил.
2 settlement
Проверь личку.
Кста, цитата из правил.
Troops are defined by battlefield behaviour instead of the usual formation, armour, weapons and morale classes. We distinguish only between troops whose fighting style differs sufficiently to need to be treated differently by either their general or their foe.
В общем - разница в типах войск продиктована разницей в боевых стилях (стиль богомола, стиль обезьяны - ну, вы понимаете), достаточной для их дифференциации их генералом или их противником. |
_________________
Наш условный противник как всегда условно туп и условно слаб. А наши условные танки как всегда условно быстры |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-03-2012 12:51:13
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
2 Pipeman
... и где это найдены именно монгольские захоронения? ...и кто может точно сказать "эт чисто конкретно монгольский лук" а "эт для лохоВ" 
... кстати "соревнования" по стрельбе из лука проводятся не только в монголии ... например в англии ...италии (арбалеты)
... мы кажется не говорили про "узкоглазый" восток
... я не говорил что английский лук плохой ... собственно "применение" описано достаточно подробно ...народ реконструировал ..в нете фильмы вполне вменяемые есть на эту тему
... а "стрльба" эт тоже часть правил ДБА |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-03-2012 18:27:51
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Sep 05, 2010
Сообщения: 878
Откуда: Н. Новгород, Россия
|
|
Возник вопрос по составлению армий. У меня есть набор от Corvus Belli Early imperial roman. Как я понял можно брать только 12 отрядов в свою армию. В книге армий нашел расписку войск. Но как по ней определить что есть что и в каких количествах совершенно не ясно. В правилах написано не очень внятно. А в неофициальном руководстве иной тип расписки армии как пример представлен.
[url=http://www.radikal.ru]
[/url] |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-03-2012 18:37:27
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 24, 2007
Сообщения: 353
Откуда: Харьков, Украина
|
|
| BlioRay писал(а): |
Возник вопрос по составлению армий. У меня есть набор от Corvus Belli Early imperial roman. Как я понял можно брать только 12 отрядов в свою армию. В книге армий нашел расписку войск. Но как по ней определить что есть что и в каких количествах совершенно не ясно. В правилах написано не очень внятно. А в неофициальном руководстве иной тип расписки армии как пример представлен.
|
Это расписка DBM. Под ДБА не катит. Тут нет ограничения в количестве отрядов. Зато есть очковая стоимость. |
_________________
Генерация случайных чисел - слишком важный вопрос, чтобы оставлять его на волю случая.
Детям в интернет нельзя. От детей интернет тупеет |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-03-2012 19:13:28
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Sep 05, 2010
Сообщения: 878
Откуда: Н. Новгород, Россия
|
|
| А где можно взять под DBA? |
|
|
|
|
|
|
|
