Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ вопросы по DBA |
|
Добавлено:
20-06-2012 05:56:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Интересно, если бы в ДБА были пельтасты Иффикрата, их бы сделали копейщиками или пикинерами?
|
Их бы сделали ауксилией.
Pipeman писал(а): |
Имхо, Баркер осознанно сделал так что выравниваются именно только отдельные элементы LH и Ps, а не их группы..
|
Это требование механики. Если бы их можно было выдирать из группы, они теряли бы бонусы за соседние элементы. |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2012 12:19:40
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Имхо, Баркер осознанно сделал так что выравниваются именно только отдельные элементы LH и Ps, а не их группы.. И это не проблема, а норма.. (по крайней мере мне именно такой вариант кажется логичным)
Ну, вообще я думаю он все в правилах осознанно писал. Вряд ли он на каких-то абзатцах находился в бессознательном состоянии. Разговор идет о том что в ДБММ это сделано принципиально по другому. Т.е. тоже осознанно написано Баркером. А раз одна и та же игровая ситуация имеет разные решения от одного и того же автора, отмазки типа "Сделано так и по другому быть не может потому что Баркер гений!" уже не прокатывают. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2012 12:29:16
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"И принцессы, бывает, какают" (с) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2012 16:34:00
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Living_One писал(а): |
Разговор идет о том что в ДБММ это сделано принципиально по другому. Т.е. тоже осознанно написано Баркером. А раз одна и та же игровая ситуация имеет разные решения от одного и того же автора, отмазки типа "Сделано так и по другому быть не может потому что Баркер гений!" уже не прокатывают.
|
Дык, Юра, при чём тут "гений или нет"? У Баркера может быть сколько угодно правил - с разными или похожими механиками, с разными решениями похожих ситуаций, более удачных и менее удачных и т.д. Мне лично нравятся ДБА (при этом сами правила считаю по тексту написанными чудовищно, но после "расшифровки" - да, гениальные) и конкретно данный момент мне нравится именно так как он реализован в версии 2.2.. Кстати, совершенно не уверен что 3-я редакция будет мне нравиться... |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2012 17:00:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Тут вот какой момент. В предисловии к ДБММ Баркер использует слово "исправлено". То есть, то, что было раньше он считает ошибочным и пытается сделать лучше. Совершенно нормально. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2012 21:09:22
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Тут вот какой момент. В предисловии к ДБММ Баркер использует слово "исправлено". То есть, то, что было раньше он считает ошибочным и пытается сделать лучше. Совершенно нормально.
|
Ну а в предисловие к ДБА написано, что несмотря на то что ДБМ стали более сложным развтием, но "..некоторые эксперты придерживаются мнения, что несмотря на свою простоту, а может быть благодаря ей, DBA позволяют игроку продемонстрировать свое тактическое мастерство лучще чем даже DBM!" Вот "..и я того же мнения!" (с) Знаешь, сдаётся мне, что в ДБА в итоге играет больше людей чем в ДБМ или ДБММ |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
20-06-2012 22:07:40
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Знаешь, сдаётся мне, что в ДБА в итоге играет больше людей чем в ДБМ или ДБММ"
Так и Бурановских бабушек слушает большее количество народа, чем Бетховена. Аудитория Евровидения гораздо больше консерватории.
Я, правда, ни то ни другое не слушаю.
Но аргумент ты выбрал не самый удачный. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-06-2012 02:13:53
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Аргумент я выбрал удачный - имхо, ДБА самый успешный проект Баркера, идеальное сочетание простоты, играбельности и тактических моделей..
При этом мнения писателя на то, что лучшее в его творчестве может кардинально не совпадать с мнением читателей |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-06-2012 02:32:24
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"простоты, играбельности и тактических моделей.."
По последнему точно не знаю, но доверяю тебе.
И в целом, хочу тебя поддержать. Я ЗА такую формулировку.
Меня устраивает, что в перечне нет слова "историчность".
ПС
Чисто автоматом всплыло в голове... Лет 7-8 назад у Зенита не было денег. И при покупке игроков мы руководствовались правилом "оптимальное сочетание цены и качества". Сейчас у нас с деньгами неплохо и мы отказались от этой формулы. Меня, как болельщика, устраивает нынешняя формула "насрать на цену, дайте лучшее". |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-06-2012 03:24:39
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Меня устраивает, что в перечне нет слова "историчность".
|
Вот, Серёжа, почему у меня было ощущение, что я пошлю тебя на.. ещё до того как я в очередной открыл эту тему??
Я последнее время не люблю употреблять слово "историчность" по отношению к играм потому что такие любители потрындеть как ты давно его обслюнявили и замызгали..
ДБА подталкивает к таким тактическим действиям во время игры, что как правило, получается вполне достоверный рисунок боя... Не без недостатков, конечно, но лучше множества нудных игр, которые механистическими методами создают иллюзию "историчности" при том что рисунок сражения получается ни разу ни достоверный...
Цитата: |
Чисто автоматом всплыло в голове... Лет 7-8 назад у Зенита не было денег. И при покупке игроков мы руководствовались правилом "оптимальное сочетание цены и качества". Сейчас у нас с деньгами неплохо и мы отказались от этой формулы. Меня, как болельщика, устраивает нынешняя формула "насрать на цену, дайте лучшее".
|
ДБА это лучшее в жанре "быстрых турнирных игр".
Если тебе нравятся игры более детализованные, то тебе надо сравнивать игры другого типа.. Их на самом деле до хрена и в том жанре сложно выделить лидера: у многих есть достоинства, но однозначного лидера среди них нет.. И как ни странно, но по ряду параметров многие из них проигрывают куда более простой ДБА. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
21-06-2012 11:01:56
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Не без недостатков, конечно, но лучше множества нудных игр, которые механистическими методами создают иллюзию "историчности" при том что рисунок сражения получается ни разу ни достоверный..."
Согласен с подходом.
"ДБА это лучшее в жанре "быстрых турнирных игр".
Не возражаю.
Юра, да ты вполне адекватный чувак!
|
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-07-2012 20:27:44
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Mar 26, 2009
Сообщения: 130
Откуда: Пенза, Россия
|
|
Внимание вопрос.
в правилах нет жестких требований к форме лагеря (ширина+длина не более 4 подставок). Лично у меня напрашивается квадрат со стороной 12о мм. На большинстве фоток буржуйских армий лагеря прямоугольные? Почему? Несет ли это какие-то преимущества? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-07-2012 20:48:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
settlement писал(а): |
Внимание вопрос.
в правилах нет жестких требований к форме лагеря (ширина+длина не более 4 подставок). Лично у меня напрашивается квадрат со стороной 12о мм. На большинстве фоток буржуйских армий лагеря прямоугольные? Почему? Несет ли это какие-то преимущества?
|
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=266416#266416 |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-07-2012 19:57:15
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Apr 19, 2008
Сообщения: 195
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Просьба подсказать. Хочу сделать китайцев на раннее средневековье (например III/61 Китайцы династии Сун 2X3Cv, 1X2Ps, 4XCb, 4X4Bd, 1XArt). Какие наборы подойдут для этой цели? Если есть примеры буду рад увидеть. Масштаб 1/72. А также интересуют эстонцы, пруссы и прочие прибалты. Как могли выглядеть эти армии. А то по китайцам например кроме фильма про Мулан, никакой наглядной информации не видел, не говоря уже о прибалтах. По прибалтам наверно можно взять лёгкую пехоту из "Ливонцев" Звезды. Больше на ум ничего не приходит.
И ещё хотел спросить. В неофициальном пособии по ДБА говорится, что для удобства 100 шагов принимаются как 2 дюйма (50 мм), а в правилах - 100 шагов - 40 мм. На турнирах и в клубах какай всё таки разметка 50 или 40? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-07-2012 22:47:01
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Так и Бурановских бабушек слушает большее количество народа, чем Бетховена. Аудитория Евровидения гораздо больше консерватории.
|
К слову: аудитория у бетховена, конечно же, гораздо больше. Его слушает относительно мало народу, но по всему миру, и уже 150 лет. А бабушек этих уже забыли практически.
По китайцам:
По Сун (позднего времени) очень условно может прокатить только один набор:
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1510
Больше, пожалуй, нет ничего.
По прибалтам, наверное, придётся набирать по отдельным фигуркам из разных "североевропейских" наборов.
Что-то сгодится из звездовских викингов (может быть, лучник), парни с дротиками пойдут от ливонцев, парни с простыми круглыми щитами и копьями прокатят от эмхаровских саксов, наверное, вероятно, и от русского пешего набора сколько-то сойдёт, потому, что знать у прибалтов, которые с Новгородом были в контакте (Ижоры, чуди и прочей подобной) оружие было русского производства. Только мало его было. |
|
|
|
|
|
|
|