Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Sпайкъ писал(а):
Организация самоуправления в России была на очень высоком уровне, вот где была демократия.
Это она по сравнению с советским тоталитаризмом была на высоком уровне. В сравнении с общеевропейским она была на уровне плинтуса.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Living_One писал(а):
Для поклонников всяческих Вики-чисто посмотреть...
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120709/dHfRMILt.jpg
а потом-подумать.
И что? При чем тут Вики? Открой 10 научных работ по этой битве и ты увидешь 10 разных цифр.
При том, что там все написано. Это цитаты из национальных Вики-вот при этом самом.
Так что мне непонятно твое негодование...
Тю....Это уже баян по сетевым меркам.
Одно только неизвестно (мне лично)-под чем надо было быть, чтобы вслух при всех говорить то, что давно уже все знают-но вслух не произносят.
Hunter писал(а):
Цитата:
И так пока все русскоязычные не соберуться в одном городе...
Этот процесс объективный и не только в России происходит. Чем крупнее город, тем большей возможностей заработать и выше зарплата. Рыночными механизмами это вопрос не переформатировать.
Мне кажется, что вы друг друга не слышите. Потому что вы отвечаетсе про урбанизацию и централизацию, а cuprum подразумевал ооток местного населения из регионов в целом с заменой их приезжими. Если я не прав-пусть он поправит.
Sпайкъ писал(а):
Удивляет абсолютное незнание вполне демократической организации жизни в России при монархии и то, что современный убогий бардак вообще называют словом "монархия". Любой тиранчик, взобравшийся на верхушку в результате партийной и внутрипартийной борьбы - это не Царь. Министры современного правительства, которые чихнуть не могут без доклада главному - это не царские министры, имевшие большие полномочия. Доклад министра Царю в случае ЧП - это серьёзная заявка на отставку. Зачем беспокоишь Царя - сам не можешь справится?
Организация самоуправления в России была на очень высоком уровне, вот где была демократия. Нафига словом "монархия" называть современный безмозглый идиотизм? Если вы под монархией понимаете диктатуру африканских, арабских и латиноамериканских "царьков", это одно. А причесывание всей истории России под одну гребенку (мол у нас всегда так, "монархия" у нас такая) это вообще бредово звучит...
Вы про какого из Романовых сейчас так красиво написали?
Shogun писал(а):
Че вы тут болтайте - демократия, монархия..
все намного прощее - купцы или тиран.
Демократия - это резултат власти купцов. Несколько столетий.. с самого начала тираны уничтожали купцов, чтоб даже не возникла возможности к демократий. За последние 10 лет нынешний тиран уничтожил три миллионы предпринимателей (данные Б.Титова).. так что и не пахнет за демократией.. нет не навыка не опыта.. А вот тиранния - традиция долгая и привычная.
Шогун, ну ты б так кривовато-то не троллил...
Власть купцов-это олигархия. Которая ну никак не аналог демократии.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Ronin
Цитата:
В каком смысле "страдать"? На минуточку, пользователям википедии никто ничем не обязан.
В прямом смысле страдать - не иметь возможности воспользоваться.
А то, что пользователям никто ничего не должен - это другой вопрос.
Вот ПБ, например, тоже ничего никому не должен - а если его, например, наши бояре решат на недельку отключить в знак протеста.. ну не знаю, против новых штрафов за нарушения ПДД. Это как нормально будет?
Вопрос в отношении владельцев ресурса к своим пользователям.. Такие вот "забастовки" я считаю попытками прямого давления на пользователей..
Цитата:
1. Поступления в Викимедия фаундейшн за 11-12 фискальный год стоставляют 28 миллионов долларов, из которых 25 миллионов - пожертвования менее 10 тысяч.
Правильно: большинство "по копеечке" и на их мнения можно забить, потому что кто ж его знает? А вот мнение чувака отстегнувшего сразу лям несомненно учтут. Тем более что я уверен, что в этих 25 млн "мелких взносов" российских денег очень мало, так что лимон Дурова - это большая часть поступлений из России, да и на общем фоне 28млн за 1,5 года он более чем заметен...
Цитата:
2. Какие конкретно "грешки" за Дуровым? Не вычишает из своей сети пиратские мп3, которые пользователи туда заливают с маниакальным упорством? Ну, так может не в сети и не в Дурове дело...
Из Дурова упорно рисуют этакого "золотого мальчика", типа "русского Джобса", но по факту бизнес его очень даже грязный:
а) имело место прямое уклонение от налогов (причём учитывая объём доходов, то в особо крупном размере)
б) пиратское видео там закачивалось в массовом количестве, причём какое-то время даже вполне централизованно и за просмотр даже деньги брались (я в своё время прифигел, когда узнал, что сын там за какой-то "абонемент" бабло платил)
Чтоб ты объём пиратства оценил - напомню что весной 2011 года Штаты официально признали Вконтакте пиратским ресурсом (в хорошую компанию попали - вместе с Rutracker и Савёловским рынком )
С тех пор да, они немного "сбавили градус пиратскости" - типа, теперь во всём только пользователи виноваты..
в) история с педофилией из той же серии - Дуров и компания совершенно плевали на всю погань у них угнездившуюся ссылаясь на "свободу информации" до тех пор пока на них активно давить не начали, сейчас хоть формально с этим вроде стали бороться..
Цитата:
Ну, так может не в сети и не в Дурове дело..
А в ком?
Как ты сказал Википедия никому ничего не должна?
Так и Дурову никто ничего не должен: он создатель и совладелец Вконтакте, и это его головная боль следить за тем, чтобы на его ресурсе соблюдались законы РФ: чтобы не было педофилов и пиратки, и чтобы налоги уплачивались - пусть нанимает модераторов модерить и бухгалтеров бухгалтерить..
З.Ы. Вопрос не в законе, вопрос в том как он будет исполняться.. Цензура в Инете по моему глубокому убеждению нужна (и не только в нём) - потому что количество дерьма зашкаливает (в том числе и разлагающего мозги детей).. Другое дело, что если цензор дурак или подлец, то от его цензурирования станет только хуже..
Это как с форумом: если модератор в адеквате, то на форуме порядок, а если нет - то лучше бы и не модерировал...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Shogun писал(а):
Демократия - это резултат власти купцов. Несколько столетий..
Я тут, кстати, в одной фэнтэзи встретил чудное рассуждение, что настоящая демократия невозможна без широко распространённого рабства (античные Греция, Рим) - т.е. когда основная тягота содержания государства ложится на бесправных не-граждан - в этих условиях свободные и самостоятельные граждане могут позволить себе играть в настоящую демократию. А вот когда в демократию играют в современном обществе, то настоящей она быть уже не может: формальный доступ к избранию управлению получают широкие слои, но он неизбежно становится формальным, т.к. неизбежно происходят манипуляции толпой и разнообразные подтасовки, т.е. реально власти "демоса" (народа) не происходит.. остаётся только псевдодемократичная оболочка...
Вот то, что ты воспринимаешь демократию как "власть купцов" это как раз пример "подмены понятий".. Ты хочешь считать, что живёшь в демократии, но понимаешь что реальная власть у "современных купцов" - крупных финансово-промышленных группировок. Но для формы "управления купцами" есть другие термины - например, корпоратократия из "новомодных".. Понимаешь, изначально и по формулировке демократия это власть демоса, народа, а точнее граждан, а вовсе не купцов.. А с точки зрения "неформального влияния" в изначальных демократиях купцы имели ничуть не больше влияния чем крупные землевладельцы, военная аристократия или духовенство...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Все верно.. но.. с чегото надо начитать.
Невозможно одним ударов внедрит демократию, если единственный опыт, которого народ имеет - тиранния. Надо иметь слой населения, в интересах которого есть поддержание демократию. Купцы для начала хороши..
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Dragon писал(а):
Вы про какого из Романовых сейчас так красиво написали?
Я в общем имел в виду систему демократических самоуправленческих отношений, которая более-менее успешно складывалась в России в течение XIX века. Усилиями не только Романовых, а большого количества народа. Но поскольку ветка о другом, давайте "эту глупую панику" прекратим. Сам начал, помню, каюсь
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Aug 01, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Красноярск, Россия
Pipeman писал(а):
Я тут, кстати, в одной фэнтэзи встретил чудное рассуждение, что настоящая демократия невозможна без широко распространённого рабства (античные Греция, Рим) - т.е. когда основная тягота содержания государства ложится на бесправных не-граждан - в этих условиях свободные и самостоятельные граждане могут позволить себе играть в настоящую демократию.
Ну ежели оно действительно так, то в нашем государстве, ударными темпами ведётся строительство, этой самой истиной демократии. Еще лет десять и ошейники клепать начнут.
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Каждый, уже свободный в материальном плане гражданин, получит некоторое количество своих менее успешных сограждан (количество - по уровню достатка) во временное пользование - для того, чтобы они на примере этого гражданина смогли обучится искуству приобретения достатка. Как только они смогут заработать необходимую сумму, что бы выкупить себя у этого гражданина - это будет означать, что обучение закончено и они сами уже могут прикупить у кого-нибудь себе сограждан-неудачников для обучения. Цель мероприятия - что бы не осталось бедных
Но вероятно для этого может понадобится значительное время - придется пройти сложный и тяжелый эволюционный путь.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Pipeman писал(а):
В прямом смысле страдать - не иметь возможности воспользоваться.
Вот ПБ, например, тоже ничего никому не должен - а если его, например, наши бояре решат на недельку отключить в знак протеста.. ну не знаю, против новых штрафов за нарушения ПДД. Это как нормально будет?
Это будет правом администрации ПБ. И если я, скажем, я выкачу тебе претензию, что ты заставил меня "страдать", - это будет, мягко говоря, несколько странновато.
Pipeman писал(а):
Вопрос в отношении владельцев ресурса к своим пользователям.. Такие вот "забастовки" я считаю попытками прямого давления на пользователей..
Во-первых, в таких случаях внизу оставляют ссылку "а теперь перейти на главную страницу". В данном случае это, видимо, прошляпили, но по факту вики работала. Во-вторых, тут действительно вопрос в отношении только не владельцев, а администрации ресурса к своим пользователям, но вот на счёт знака есть разногласия.
Pipeman писал(а):
Цитата:
1. Поступления в Викимедия фаундейшн за 11-12 фискальный год стоставляют 28 миллионов долларов, из которых 25 миллионов - пожертвования менее 10 тысяч.
Правильно: большинство "по копеечке" и на их мнения можно забить, потому что кто ж его знает? А вот мнение чувака отстегнувшего сразу лям несомненно учтут.
Это "несомненно" откуда взялось? Администрация википедии - добровольное сообщество, а решение о закрытии принимается публично в открытом обсуждении. Вот ссылка на голосование и обсуждение конкретно этого шага: http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Опросы/Забастовка_против_цензуры_в_Рунете
И из выплаченных Дуровым википедии денег ни один участник голосвания не получает ни копейки - все участники википедии работают на добровольных началах. Википедия - это же почти как ПБ, только денег чуть побольше, и весь срач убирают в "обсуждения".
Pipeman писал(а):
Тем более что я уверен, что в этих 25 млн "мелких взносов" российских денег очень мало, так что лимон Дурова - это большая часть поступлений из России, да и на общем фоне 28млн за 1,5 года он более чем заметен...
Да без разницы, откуда они поступили, всё равно они идут в один кошелек.
Pipeman писал(а):
Из Дурова упорно рисуют этакого "золотого мальчика", типа "русского Джобса", но по факту бизнес его очень даже грязный:
Бизнес у него типично российский. Не чище чем у других, но и не сказать, что сильно грязнее.
Pipeman писал(а):
Цитата:
Ну, так может не в сети и не в Дурове дело..
А в ком?
Как ты сказал Википедия никому ничего не должна?
Так и Дурову никто ничего не должен: он создатель и совладелец Вконтакте, и это его головная боль следить за тем, чтобы на его ресурсе соблюдались законы РФ: чтобы не было педофилов и пиратки, и чтобы налоги уплачивались - пусть нанимает модераторов модерить
А Дуров-то почему должен? Ты как-то упускаешь тот момент, что это пользователи загружают свою информацию на свои страницы. Если я у тебя на гараже слово *** напишу, кто из нас двоих нецензурно бранится - ты или я? И не должен ли ты в таком случае нанять модератора для своего гаража?
Дуров построил стенку, поверху которой вешает рекламу (на чём и зарабатывает). Но всё остальное на стенку пишут и наклеивают прохожие. Должен ли Дуров отвечать за содержимое надписей и объявлений?
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Похоже, если я скандалить не буду, так ПБ и закроется. А я иссяк уже общественно-полезную функцию исполнять.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 18, 2005
Сообщения: 858
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Dragon писал(а):
Вы про какого из Романовых сейчас так красиво написали?.
Жил–был Николка, самодержец всей Руси
И хоть на рыло был он малость некрасив
При ём водились караси,
при ём плодились пороси
Ну вобчем было чего выпить–закусить
Зарегистрирован: Aug 01, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Красноярск, Россия
cuprum писал(а):
Каждый, уже свободный в материальном плане гражданин, получит некоторое количество своих менее успешных сограждан (количество - по уровню достатка) во временное пользование - для того, чтобы они на примере этого гражданина смогли обучится искуству приобретения достатка. Как только они смогут заработать необходимую сумму, что бы выкупить себя у этого гражданина - это будет означать, что обучение закончено и они сами уже могут прикупить у кого-нибудь себе сограждан-неудачников для обучения. Цель мероприятия - что бы не осталось бедных
Но вероятно для этого может понадобится значительное время - придется пройти сложный и тяжелый эволюционный путь.
Штрихкод на руку и норма выработки в день, а кто плохо работает тому и кушать необязательно.
Если я у тебя на гараже слово *** напишу, кто из нас двоих нецензурно бранится - ты или я? ...
Прикольный пример. Если отбросить подмену в "тезисе" самого термина обсуждения и прочую демагогию, то... По крайней мере в Москве и в МО (в других регионах не сталкивался),- АТИ выписывает в таких случаях штрафы... владельцу строения. Естественно, это не означает отсутствие административки афтору граффити, которого надо ещё суметь поймать... Но на практике - ответственности несёт (и закрашивает надпись, оплачивая эту работу кому-либо) - собственник здания/строения. "Устриц ел", если чё
Ronin писал(а):
Дуров построил стенку, поверху которой вешает рекламу (на чём и зарабатывает). Но всё остальное на стенку пишут и наклеивают прохожие. Должен ли Дуров отвечать за содержимое надписей и объявлений?
Это зависит от конкретики ситуации. В случае со стеной (и если он юридически является её собственником) - не то, что должен, а прямо-таки обязан. По крайней мере в Москве и МО. В случае с интернет-порталом - теперь тоже будет обязан. Вполне логично, имхо.
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Так у нас таких законов хоть пруд пруди. Чего гоняться за "художником" - когда хозяин и не денется никуда и бабки отдаст по-любому
Удобно.
Нужно еще к "уголовке" привлекать тех - на чьей территории случилось преступление. Логично? Вот пришел ты к своему гаражу - а там труп. И поехал минимум на "пятерик" - а почему не следил? Убивца за руку не схватил и мусорам не представил...
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Bull писал(а):
Если отбросить подмену в "тезисе" самого термина обсуждения и прочую демагогию, то...
Зачем же отбрасывать такие интересные вещи?
Прошу заявленную "подмену тезиса" и "демагогию" в студию.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
)
