Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Да с лягушатниками понятно. Русские брали новобранцев?
Кстати, у эстонцев грены были? )))
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 399
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Raven писал(а):
никаких особых боевых навыков и умений у них нет и быть не может
Подскажите, пожалуйста, какие части/подразделения армий, принимавших участие в наполеоновских войнах, имели ОСОБЫЕ боевые навыки и умения. Про части легкой пехоты с мононациональным составом, способные более успешно решать задачи на пересеченной местности, я слышал...
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
А ведь начиналось всё так скучно .
И всего через 2 страницы мы имеем:
1) Два отпетых сосерисьта слились в творческом экстазе, что подтверждает мой диагноз vadim1 на варфордже .
2) Вот эта фраза "Но подозреваю, что новобранцев если и брали то не много и только по необходимости.." напоминает старый анекдот про то, что крокодилы летают, но только низенько-низенько. Как на самом деле - сразу говорю - не знаю. Наполеоника - не моё.
3) Появились эстонские гренадеры.
4) Сёгун, старый и отпетый провокатор, вызвал меня в ветку и у меня хорошее настроение, чтобы в ней покуролесить.
С нетерпением жду продолжения банкета .
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
vadim1 писал(а):
Цитата:
гренадеры это не более чем наиболее опытные и закалённые солдаты, ветераны по сути... никаких особых боевых навыков и умений у них нет и быть не может
те у "наиболее опытные и закалённые солдаты, ветераны по сути"
нет "никаких особых боевых навыков и умений у них нет и быть не может"
а чем тогда ветеран от новобранца отличается ????.
Тем, что у него больше опыта.. В силу чего ему проще переносить тяготы и лишения он к ним привык.... В бою это моральная стойкость но не более того...
Но еще раз повторяю гренадеры не обучались ни штыковому бою ни каким либо еще дополнительным видам боя. Так понятно? Не было спецназа,не было..
Цитата:
А что же ещё было нужно для отборной роты линейной негвардейской пехоты?
Не скажу за некоторые армии, но у французов перевод в гренадеры это поощрение. Перевод в гвардию это офигенное поощрение. В России вроде тоже нечто подобное. Вопрос денег
Цитата:
Новобранцев даже в Молодую Гвардию брали..
А ты это к чему? рядовых только новобранцев брали и что? Причем здесь гренадеры. Или тебе название полков спать мешает?
Цитата:
Подскажите, пожалуйста, какие части/подразделения армий, принимавших участие в наполеоновских войнах, имели ОСОБЫЕ боевые навыки и умения. Про части легкой пехоты с мононациональным составом, способные более успешно решать задачи на пересеченной местности, я слышал...
Если разговор про регулярную пехоту то практически никакие (про легкую сам сказал) т.к. учили всех одинаково практически
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
есть книжки Ульянова по пехоте - там всё есть по гренадёрам...
чего спорить ?
Цитата:
Тем, что у него больше опыта.. В силу чего ему проще переносить тяготы и лишения он к ним привык.... В бою это моральная стойкость но не более того...
Но еще раз повторяю гренадеры не обучались ни штыковому бою ни каким либо еще дополнительным видам боя
Опыта чего ? щи хлебать ?
те в боях не участвовали ? в штыковую не ходили ?
а моральная стойкость - это вообще основа основ ...
А вообще опытных статных розовощёких усатых блондинов среди ветеранов постоянно не хватало .)
приходилось из рекрутов добирать..)
Последний раз редактировалось: vadim1 (27-09-2012 14:49:58), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"А ведь начиналось всё так скучно"
Ваня, так и я заскучал. Неделю уже на форуме тягомотина.)))
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"ОСОБЫЕ боевые навыки и умения"
егеря, наверное, навык - метко стрелять из нарезных ружей.
"Ваня, так и я заскучал. Неделю уже на форуме тягомотина.)))"
Тебе надо немного подтянуть эпигона, а то его троллинг немного тяжеловесен, до твоей искромётности ему пока далеко . Ну и вся надежда на Raven'а, надеюсь он не подведёт, и начнёт сейчас плюхи направо и налево раздавать .
Последний раз редактировалось: Baraka (27-09-2012 14:58:29), всего редактировалось 1 раз _________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Продолжение, с не большим добавлением фантазии:
Рост похоже главное отличие.
Можно представить себя в роли фузилёра обычного французского батальона в бою против батальона гренадёр русского, или наоборот. Исходя из тактики и оружия того времени.
Представьте, вы стоите в первой линии и на вас надвигаются плотные ряды гренадёр. Сотни людей со штыками. Вас тоже сотни, но каждый солдат видит своими собственными, отдельными глазами эти сотни. Офицер даёт команду пли. Вот досада, так далеко поэтому мимо, только несколько убитых русских из сотен и они двигаются как ни в чём не бывало. Опять заряжать. Достать патрон, раскусить, отсыпать на полку...ааа!, они всё ближе, остатки в дуло, забить шомполом. Снова команда пли. Осечка! В запарке не отсыпал порох на полку! Ты уже видишь их улыбающиеся лица, все выше тебя более чем на голову. Эти верзилы знают что легко вытащат твои кишки наружу, для них эта стычка не более чем развлечение. Ты надеешься что твой сосед слева более опытен и смел, вчера у костра он рассказывал, как при Аустерлице заколол 2 русских и бежал за 3-м, но не догнал. Настоящий гасконец! На таких можно положиться. Возможно он оттянет тех двоих на против, на себя, а ты сможешь пырнуть одного в бок, а там вдвоём добьём второго, может и выживем. Но залп перед штыковой русских. Твой товарищ упал...Сомкнуть ряды..., рядом встал 18-й пацан, и он надеется уже на тебя. Русские уже ринулись в атаку, какие ручища у этих великанов! Ааа, отступаем! В задних рядах неразбериха и суматоха, не дают протолкнутся. Эти деревенщины ещё не все сообразили что время тактического отступления. "Стоять трусы!" крик офицера. Возомнил себя Наполеоном, сам и стой тут, все к лесу! Сзади толкнули, упал, наступили на спину. Неужели русские нас настигли!! Поднял голову машинально. Гасконец!!! Это гасконец!!, почему он бежит? Он же упал, был убит первым залпом. Всё с меня хватит, лежать, притворится, до ночи, лежать...
Примерно такое вот командос, как я себе представляю.
Цитата из Википедии: "Бред (лат. Delusio) — расстройство мышления, которое характеризуется возникновением не соответствующей действительности совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов[1], в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекци" Это просто фантазия, и я совсем не убеждён что именно так и было. Вы как знаток скажите то чего в этой истории абсолютно не могло произойти.
п.с. как люди могут бежать просто из паники я видел в сцене битвы под Аустерлицом, правда там бежали русские, но суть что у каждого была суматоха в голове.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
п.с. как люди могут бежать просто из паники я видел в сцене битвы под Аустерлицом, правда там бежали русские, но суть что у каждого была суматоха в голове.
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Soser писал(а):
Кстати, у эстонцев грены были? )))
Были, были.. а какже..
Звездовские грены Карла XII списаны с них, посколко единственные сохранявщие головные уборы гренадер Карла принадлежат эстонскому полку..
а во втором мировом целая эстонская гренадерская дивизия воевала..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах