Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Импетус 15мм |
|
Добавлено:
06-08-2013 22:56:08
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-08-2013 00:18:14
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Klingula писал(а): |
конница.
стрелять можно и с дальней дистанции, только с отрицательными модификаторами, которые, в купе со штрафами за движение, могут свести эффективность к нулю
|
А пехота сколько сближается ходов, если начинает движение за пределами стрельбы из лука? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-08-2013 00:37:55
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 25, 2011
Сообщения: 380
|
|
Soser писал(а): |
Если теоретически можно стрелять издали на протяжении нескольких ходов, даже если это не очень эффективно, то я не вижу оснований этого не делать.
Ежели эффективность такой стрельбы на предельных дистанциях стремится к нулю и ей незачем пользоваться, то зачем такая дальняя стрельба нужна в правилах? Можно оставить только ближнюю эффективную дистанцию и не заморачиваться с длительным сближением.
|
Золотые слова! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-08-2013 01:22:08
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
Soser писал(а): |
А пехота сколько сближается ходов, если начинает движение за пределами стрельбы из лука?
|
не знаю 8(
Дальняя стрельба не лишена смысла для стрелков(не застрельщиков), допустим, с арбалетами, т. е. с высоким VBU и оружием имещим не большие минусы на дальних дистанциях. для застрельщиков и легкой кавалерии, т.е. для тех у кого низкий VBU она малоэффективна |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-08-2013 09:14:55
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2008
Сообщения: 175
Откуда: Москва, Россия
|
|
Опять-таки, есть отряды, которые могут очень эффективно вести огонь и наносить большие потери (янычары, йомены там всякие), а есть такие, которые огнем преимущественно вносят расстройство и наносят минорный ущерб. |
_________________ Хватит рассусоливать - сказывай свои кондиции! (с)
Просто не люблю уродливых людей (с) Троица |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-08-2013 09:45:23
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Похоже что по Импетусу получится отыгрывать только античку средиземноморье и западную Европу, т.е. только попсу стандартную варгеймерскую. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-08-2013 09:52:28
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2008
Сообщения: 175
Откуда: Москва, Россия
|
|
По Импетусу можно отыгрывать абсолютно все, что душе угодно. Мы вот даже Наполеонику ихнюю хотим попробовать. |
_________________ Хватит рассусоливать - сказывай свои кондиции! (с)
Просто не люблю уродливых людей (с) Троица |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-08-2013 09:53:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Косяки с балансом по расписками на НЕсредизменоморье и НЕЕВропу вылезут сразу.
Хотя, можете поэкспериментировать - собрать армию не по расписке и посмотреть, будет ли система работать. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-08-2013 10:03:07
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва
|
|
Baraka писал(а): |
Похоже что по Импетусу получится отыгрывать только античку средиземноморье и западную Европу, т.е. только попсу стандартную варгеймерскую.
|
Не уподобляйся Сосеру, который судит о правилах даже не прочитав их, а по форуму. Вырывая куски из контекста.
В Импетусе есть такая штука, как несколько движений за ход ценой потери строя. Длинные дистанции стрельбы заставляют игрока выбирать между долгим движением (рискуя быть окруженным) или стремительным сближением. А еще они заставляют в обязательном порядке позаботиться о прикрытии, своих застрельщиках и стрелках, сближаться только под их прикрытием. Что создает мега правильную картину сражения.
Сами же легкачи и кавалерия, в свою очередь, вообще могут уклониться от удара и стрельбы.
И конница, и легкие войска, типичные для востока, чувствуют себя в Импетусе отлично. Кавалерийские бои и стычки легких толп тут одни из лучших. |
_________________ http://dkprapor.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-08-2013 10:03:47
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
А крестовые походы попса? Их можно отигрывать и откуда вообще такие выводы? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-08-2013 10:22:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Не уподобляйся Сосеру, который судит о правилах даже не прочитав их, а по форуму. Вырывая куски из контекста."
Причём тут это? Я не о стрельбе. Я о кривых расписках.
"А крестовые походы попса? Их можно отигрывать и откуда вообще такие выводы?"
В расписке Сасанидов, парфян, армян большую часть армии составляет пехота, которая в сражениях участия либо вообще не принимала, либо боеспособной было крайне мало.
У западных армий, типа Рима в расписке - комбатанты, а у тех же Сасанидов - большая часть расписки - пехота-некомбатанты. Соответственно ни Карр, ни побед Шапура скорее всего не выйдет. А выйдет неисторичная фигня. Если уж включать в расписку некомбатантов, то надо римлянам дать многочисленные отряды проституток и рабов в армию, а поздним полевым армиям - ещё и отряды семей воинов с бабами и ребятишками.
Если же собрать армию не по расписке, из реальных комбатантов - скорее всего она будет перекачанной имбой. Т.к. чтобы сбалансировать бредовую расписку авторы усилили немногочисленные отряды комбатантов в ней. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-08-2013 10:35:03
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Не уподобляйся Сосеру, который судит о правилах даже не прочитав их, а по форуму. Вырывая куски из контекста.
|
Дима, ответь на простой вопрос: - Ты идиот?
Первый переведенный базовый Импетус мне еще Лосев присылал на читку. Потом мне Гена Хаос Лорд высылал полный Импетус. И, кстати, я нашел, что в переводе не было важнейшего тезиса о том, что уголки баз не нужно стыковать. Я не меньше десяти раз написал, что Импетус - единственные правила, не вызвавшие отторжения по прочтению.
Так х.ли ты пи...шь? Не похвалили малыша Прапора? Вернее, все малыша похвалили, кроме злого Сосера? А злой Сосер даже не стал писать про подставку, парящую в воздухе. Не стал Прапору похвальбушки портить.
Подбери сопли.
Я задаю вопросы на основании мнения Чебура. Он играл, Вы играли, я нет. Потому и спрашиваю. Если ты считаешь, что Чебур ноль в варгейме, не забудь ему об этом сообщить. Или язык постоянно занят лизанием жопы? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-08-2013 10:38:44
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jul 17, 2008
Сообщения: 175
Откуда: Москва, Россия
|
|
Нет, все-таки когда не игравшие люди начинают вести умные разговоры о кривом балансе - это всегда клево. ))
Мне в Импетусе тоже некоторые расписки не нравятся. Но в большинстве своем они очень хороши и богаты опциями. Да, некоторые из них в реальности очень редко встречались (например, гладиаторы в Ранней Империи - один конкретный раз, у Отона). Зато это дает простор для эксперимента.
Собрать историчный лист под конкретную баталию эти расписки более чем позволяют. Имбы в игре нет - все ломается, даже двойные кирпичи французских жандармов. Вопрос только в методике и наличие некоторого везения. |
_________________ Хватит рассусоливать - сказывай свои кондиции! (с)
Просто не люблю уродливых людей (с) Троица |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-08-2013 10:42:10
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да расписки можно со знанием дела обточить.
Кста, первый раз слышу что жандармы воевали двойными кирпичами. Это конная баталия на пешую баталию? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-08-2013 10:45:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Нет, все-таки когда не игравшие люди начинают вести умные разговоры о кривом балансе - это всегда клево. ))"
Вариант проверки гипотезы я предложил. Но желающих немного подучить историю и собрать армию не по расписке - не нашлось .
А косяки с балансом, даже при "прямых" расписках - неизбежны, если в правилах есть развитая опция "стоимости" юнита, завязанная на его характеристики. Это - чистая математика, т.к. сбалансировать систему с большим количеством неизвестных - нереально.
Попробовал, кстати, найти лист на спартанцев времён Платей - там есть соотношение 7/1 между илотами и спартанцами - по Геродоту ? Не дадите ссылку - проверить свои сомнения? |
Последний раз редактировалось: Baraka (07-08-2013 10:47:12), всего редактировалось 1 раз _________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|