Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Посоветуйте, пожалуйста, правила. |
|
Добавлено:
29-10-2013 13:32:21
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Кстати, хочу ещё спросить знающих людей, как вы считаете, где, в какой игре, наиболее правдоподобно реализовано античное командование войсками на поле боя?
Вообще если говорить про наиболее правдоподобный вариант, то я его видел только в компьютерной игрушке Legion. Там игрок расставлял войска на поле боя, решал будут они сразу сближаться с противником, или подождут сколько-то времени, или ломанутся быстро вперед. А потом просто смотрел как его план развивается. Если на столе сделать, что-то подобное, то получится либо очень быстро (без всяких маневров солдатиками, сниманием потерь с подставок и т.д.), либо очень скучно. Соответственно для варгейма с миньками я бы искал не наибольшую правдоподобность (как мы уже выяснили чем правдоподобней, тем скучнее), а наибольшую интересность. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-10-2013 20:12:30
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 16, 2009
Сообщения: 15
Откуда: Москва, Россия
|
|
Living_One писал(а): |
Кстати, хочу ещё спросить знающих людей, как вы считаете, где, в какой игре, наиболее правдоподобно реализовано античное командование войсками на поле боя?
Вообще если говорить про наиболее правдоподобный вариант, то я его видел только в компьютерной игрушке Legion. Там игрок расставлял войска на поле боя, решал будут они сразу сближаться с противником, или подождут сколько-то времени, или ломанутся быстро вперед. А потом просто смотрел как его план развивается. Если на столе сделать, что-то подобное, то получится либо очень быстро (без всяких маневров солдатиками, сниманием потерь с подставок и т.д.), либо очень скучно. Соответственно для варгейма с миньками я бы искал не наибольшую правдоподобность (как мы уже выяснили чем правдоподобней, тем скучнее), а наибольшую интересность.
|
Полностью согласен.
А слизериновский Легион - Вещь была. До сих пор на компьютере у меня стоит последняя часть этой серии - Spartans: Gates of Troy. Так сказать, апогей мысли создателей. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-10-2013 22:30:36
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Только эта модель не учитывает, что полководцы могли менять ход сражения. Далеко не все полководцы сражались в первых рядах, отдавая бой на волю случая. Например, Сципион выводит принципов и триариев на фланги при Заме. Александр в разгар Гавгамел отдает приказ идти на помощь Пармениону. Цезарь при Руспине отдает приказ уже в ходе боя развернуться в обе стороны, Нерон при Метавре перебрасывает один легион по тылам на другой фланг. Примеры можно продолжать...
Они говорят, что войска не просто тупо следуют первоначальной расстановке, а выполняют волю полководца. Движок Легиона не позволит это воссоздать. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-10-2013 07:46:55
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Они говорят, что войска не просто тупо следуют первоначальной расстановке, а выполняют волю полководца. Движок Легиона не позволит это воссоздать.
Ну и? К чему это написано? Показать что ты считаешь здесь присутствующих настолько тупыми, что они банальных вещей не понимают? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-10-2013 09:41:31
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Oct 09, 2008
Сообщения: 275
Откуда: Донецк, Украина
|
|
Living_One писал(а): |
Ну и? К чему это написано? Показать что ты считаешь здесь присутствующих настолько тупыми, что они банальных вещей не понимают?
|
А поговорить? |
_________________ В сумасшедшем доме каждый мог говорить всё, что взбредёт ему в голову, словно в парламенте.
(Ярослав Гашек)
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-10-2013 10:28:21
|
|
|
Редактор подраздела «Настольные игры»
Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия
|
|
Raptorius писал(а): |
Franky,
Кстати, по поводу книг, может посоветуете что-нибудь. Ведь может оказаться, что я этого не читал.
|
Я не большой специалист по теме и литературе. Мне хватило Вэрри, Махлаюка, и книги из серии "Войны и сражения". |
_________________ Мой блог Я варгеймер |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-10-2013 10:40:08
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Ну и? К чему это написано?
|
К тому, что:
1. командование в Легионе вовсе не самое правдоподобное.
2. На вопрос топикстартера в двух словах не ответить.
3. Топикстартеру желательно самому разобраться с этим вопросом.
4. "А поговорить" на тему, какое же командование считать реалистичным - вызовет срач.
5. Даже новый срач, похоже, не оживит ПБ.
Давайте я сделаю приятное Юре и Максиму и назову командование в "Потерянных битвах")) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-10-2013 11:25:15
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-10-2013 11:36:27
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
1. командование в Легионе вовсе не самое правдоподобное.
В какой игре командование правдоподобнее? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-10-2013 11:41:08
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 16, 2009
Сообщения: 15
Откуда: Москва, Россия
|
|
Спасибо за наводку на Lost Battles, но вот только теперь поделитесь, пожалуйста самими правилами Ссылочка на сайте-то - битая уже. Rapid долго не хранит.
Да, и кстати, извините за дерзость, но не найдётся ли у кого правил моветона-Age of Battles второй и первой редакции. Для коллекции нужно. Причём нужно любые: античка, средневековье, наполеоника. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-10-2013 12:08:32
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Raptorius писал(а): |
Спасибо за наводку на Lost Battles, но вот только теперь поделитесь, пожалуйста самими правилами Ссылочка на сайте-то - битая уже. Rapid долго не хранит.
|
http://strategwar.ru/rules-wargame/nastolnaya-igra-poteryannye-bitvy - внизу ссылка на скачку. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-10-2013 12:09:43
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Living_One писал(а): |
1. командование в Легионе вовсе не самое правдоподобное.
В какой игре командование правдоподобнее?
|
Юра, я не стал отвечать на этот вопрос, потому что нужно писать огромную портянку с развернутым ответом.
Цитата: |
Сергей прав: лучший варгейм на античность это Lost Battles.
|
Я не так сказал.)))) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-10-2013 12:41:07
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Лучшее командование на холодняк - в Art of Tactics . |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-10-2013 13:00:42
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Юра, я не стал отвечать на этот вопрос, потому что нужно писать огромную портянку с развернутым ответом.
Если надо писать портянку значит ответа у тебя нет и ты за потоком слов хочешь спрятать свое незнание по данному вопросу.
Лучшее командование на холодняк - в Art of Tactics
Не, в АоТ оно такое же хаотичное как в С&C или в ДБА. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-10-2013 13:26:14
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Если надо писать портянку значит ответа у тебя нет и ты за потоком слов хочешь спрятать свое незнание по данному вопросу.
|
Хорошо, Юра, давай я сформулирую так: Принципы, заложенные в командование Потерянных битв (и в ДБММ) меня устраивают.
Есть командный ресурс с определенными ограничениями, на который влияет как талант командиров так и случайный фактор. Реализован достаточно просто.
ПС
Ваня, обрати внимание на мою скромность))) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|