Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
Всегда интересовал слудующий вопрос. Вот, на каждого, например, монгольского всадника приходится, если правильно помню, три лошади. Куда их девать в случае неожиданной атаки, как организовывался порядок заводных лошадей на марше, и где оставлять их на время боя?
так он же своих лошадей вполне мог и не за собой вести... в табуне, позади войска... Кроме того, есть коноводы, например, 1 из 10... 9 в атаку, десятый в тыл...
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
rar90 писал(а):
Кроме того, есть коноводы, например, 1 из 10... 9 в атаку, десятый в тыл...
Можно допустить, что коноводами могли быть мальчишки-подростки или ещё какие-нибудь "нестроевые". Пару человек на целый табун...
А это точно известно, что на каждого ровно по три? Может, у кого-то две (кто победнее), а у кого-то четыре (кто побогаче)
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Legionier писал(а):
Всегда интересовал слудующий вопрос. Вот, на каждого, например, монгольского всадника приходится, если правильно помню, три лошади. Куда их девать в случае неожиданной атаки, как организовывался порядок заводных лошадей на марше, и где оставлять их на время боя?
Робер де Клари писал(а):
LXV
...
я вам сейчас скажу, что за народ эти куманы. Это дикий народ, который не пашет и не сеет, у которого нет ни хижин, ни домов, а имеют они только войлочные палатки, где они рождаются, а живут они молоком, сыром и мясом. Летом же там столько мух и всякой мошкары, что они не отваживаются выходить из своих палаток чуть ли не до самой зимы. А зимой, когда собираются отправиться в набег, то выходят из своих палаток и удаляются из своей страны. И мы сейчас скажем, что они делают. У каждого из них есть десяток или дюжина лошадей; и они так хорошо их приучили, что те следуют за ними повсюду, куда бы их ни повели, и время от времени они пересаживаются то на одну, то на другую лошадь. И у каждого коня, когда они вот так кочуют, имеется мешочек, подвешенный к морде, в котором хранится корм; и так-то лошадь кормится, следуя за своим хозяином, и они не перестают двигаться ни днем ни ночью. И передвигаются они столь быстро, что за одну ночь и за один день покрывают путь в шесть, или семь, или восемь дней перехода. И пока они так передвигаются, то никогда никого не преследуют и ничего не захватывают, пока не повернут в обратный путь; когда же они возвращаются обратно, вот тогда-то и захватывают добычу, угоняют людей в плен и вообще берут все, что могут добыть. А из одежды и оружия у них имеются только куртки из бараньих шкур; да еще они носят с собой луки и стрелы;
де Клари Р. Завоевание Константинополя. - М.: Наука, 1986
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
1. В мемуарах какого то европейского наёмника (или просто добровольца-волонтёра), который где то в середине 17 века повоевал в степях Украины вместе с крымскими татарами (не Боплан, другой, авантюрист какой то, не долго воевал, быстро слинял) - упоминается как крымские татары уходили в набег из лагеря и с ними шли запасные лошади, то есть за каждым воином следом шла одна-две запасные лошади. Фамилия его вылетела из головы как назло, вспомню, напишу, довольно известный товарищ. У него в мемуарах есть эпизод как крымские татары предлагали католическому монаху или священнику девушку (в знак уважения), а тот упорно отказывался (обет безбрачия как никак). Может кто вспомнит?
2. Наш советский генерал Плиев описывал как во время Второй Мировой войны монгольские воины совершали конные марши в 1945 году, когда японцев громили. Вслед за конным частями, в одном дне пути от них шли табуны запасных лошадей. Каждые несколько дней монгольские воины меняли своих лошадей - брали свежих из табуна, и отпускали своих подуставших в табун. За счёт этого поддерживали высокую скорость марша.
3. Кто то из наших отечественных современных военных историков написал статью про ведение боевых действий Крымским ханством (или Лобин или Пенской или кто то близкий к ним). Из этой статьи вроде бы вытекает аналогичный монгольскому способ передвижения - то есть впереди двигается войско, а за ним следом двигаются обозы и табуны запасных лошадей (там в статье как раз подчеркивалась разница в походах - порядок организации походов на московские земли и порядок походов на Кавказ отличались друг от друга). Я статью давно читал и уже смутно помню, но в памяти у меня отложилась аналогия с монгольским способом. Там в одном походе московские войска напали с тыла на крымские войска и отбили огромное количество лошадей.
P.S. Подводит то меня память. Перемешалось в голове. "Отечественный" историк то оказывается из Канады. Просто Пенской ссылался на него в одной из своей работ.
Вот координаты статьи:
В. Остапчук. Хроника Реммаля Ходжи "История Сахиб Герей Хана" как источник по крымско-татарским походам./ Источниковедение истории Улуса Джучи (Золотой Орды). От Калки до Астрахани. 1223-1556. - Казань, 2001.
Но вывод что крымское войско по "монгольски" двигалось я значит всё-таки на основе работ Пенского или Лобина или Курбатова сделал. Но статья Остапчука очень интересна.
В дополнение.
Довольно много упоминаний об участии калмыков, башкир, татар в войнах 18 века и в наполеоновских войнах. Там часто говорится о том что они уходили в поход с двумя лошадьми каждый. Но что то не припомню чтобы расписывался сам порядок следования и что делали с запасными лошадями во время боестолкновений, особенно если столкновение было неожиданным. Тема практически не раскрыта.
Ещё теоретически в некоторых казачьих войсках казаки в 18 веке и даже в начале 19 века были обязаны выступать в поход с запасными лошадьми, но у них это правило очень быстро трансформировалось в правило, что на 10 казаков должна быть одна вьючная лошадь.
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
У кочевников-башкир было зимовье (оседлое), а летом кочевали с юртами на юг.
Скорее всего, у куманов также было.
Табун более вероятен, однако в военныэ условиях мальчишками все не сможешь охранять, так что, как и обоз, должны были охранять выделенные на то воины.
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
Вот описание снаряжения воинов-кочевников 1807–1815 годов, по которому можно реконструировать половецкую тактику:
Организация полков, "запасные кони"
Цитата:
В 1811–1814 гг. башкирский полк насчитывал 500 рядовых... Поскольку полки были конными, никаких повозок в них не полагалось, воины имели лошадь строевую и под вьюком (с имуществом). Вьючная лошадь, в случае гибели строевой, служила ей временной заменой. Соответственно никаких юрт и иных тяжестей в башкирских полках не было. Соотношение строевых и вьючных лошадей в 1–6-м башкирских полках по штату было одинаковым, а всего – 1060, в полках 7–20-м – 780, поскольку здесь вьючных лошадей полагалось 250, т.е. одна на двоих. Сокращение штатного количества лошадей, вероятно, было сделано для быстроты комплектования полков и скорейшей отправки их к армии. Известны по рапортам настоящие цифры количества лошадей в некоторых полках. В конце 1812 г. во 2-м Башкирском полку было – 998, 6-м –1024, 7 и 9-м по 804, 8-м – 489 (после событий в Самаре), в 10, 12, 13, 14, 20-м по 768, 11-м – 764, в 16, 17, 18-м по 750, 19-м – 798 лошадей1. В 1-м мишарском полку – 804, во 2-м – 796 лошадей2. Кроме лошадей по штату, чиновники и рядовые башкиры могли на свое усмотрение иметь дополнительных лошадей, но кормить их они должны были за свой счет, поскольку фуражные деньги выделялись исключительно на штатных. Как правило, большинство чиновников имели личную вьючную лошадь, а командир полка и его помощник — по 2–3 строевые.
Цитата:
Перед походом лошадей откармливали, надевали украшенную металлическими бляхами сбрую, расчесывали гриву. Если в Европе по моде того времени лошадям подстригали гриву и хвосты, то башкиры этого не делали. Для походов использовали лошадей (кобыл), и меринов (кастрированных жеребцов). Как и все кочевники, башкиры лошадей не подковывали, поэтому кузнечное дело у них не получило широкого развития. На боевых лошадях башкиры обязательно использовали стремена – металлические или деревянные. Вместо шпор башкиры, как и все степные народы, употребляли плетку. Седла имели высокую переднюю луку, которую башкиры использовали при атаке противника, имевшего защитный доспех (панцирь, кольчугу), как упор для копья, направленного вперед. Она же служила для крепления аркана. Зачастую передняя лука имела резное навершие в виде утиной, змеиной или медвежьей головки8.
В XVIII в. академик И.И. Лепехин, находившийся среди башкир, описал сбор отряда, направлявшегося на Оренбургскую линию: «Стройное их ополчение во всем с казацким сходствуют: каждый из них имеет по две лошади осёдланных, дабы в случае нужды в дальной путь пуститься можно и запастися нужным припасом. Оружие их наиболее составляют стрелы и копья; а ружья редкие имеют.
1. В мемуарах какого то европейского наёмника (или просто добровольца-волонтёра), который где то в середине 17 века повоевал в степях Украины вместе с крымскими татарами (не Боплан, другой, авантюрист какой то, не долго воевал, быстро слинял) - упоминается как крымские татары уходили в набег из лагеря и с ними шли запасные лошади, то есть за каждым воином следом шла одна-две запасные лошади. Фамилия его вылетела из головы как назло, вспомню, напишу, довольно известный товарищ.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
