Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 cuprum
Цитата:
Сравнивать роль руководителя иностранного государства, и большевиков мне кажется абсолютно не корректным.
Чо уж не сравнивать-то? особенно учитывая, что это государство стало иностранным, а не частью России именно в результате действий большевиков. Сознательных действий, подчеркну.
Одни стали рулить самым большим огрызком Российской империи, другой - маленьким.
Цитата:
Они совершили много преступлений, но и для страны и города сделали немало.
Ну, это нормально. Маннергейм для "своего" осколка Империи сделал тоже много. Я бы сказал, что больше и с меньшими жертвами, чем большевики для той части Империи, что досталась им.
Цитата:
Каковы заслуги Маннергейма для России и Питера - мне совершенно не ясно. Впрочем, этот вопрос к обсуждаемой теме не относится.
Чо уж не относится? Именно это конкретно и относится - потому что только это может обоснованием установок досок.
Что сделал для России - смотрите послужной список Маннергейма в Российской Империи, там хватает, что сделал. Что после - это уже служба другому куску Империи, понятно, что за это ставить доски странновато.
2 warrior
Цитата:
Логика в рамках ХПП (хитрого плана Пайпа):
- Мы поставим памятник Гитлеру
- Вы что, с ума сошли?
- А вы мумию сначала вынесите с Красной площади.
Володь, ну что за дешёвое передёргивание?
Смешно же - пользоваться столь примитивными методами манипуляции.
2 Мишка
Цитата:
Я конечно подставился и сознательно, когда вместо присяги государю написал о присяге России.
Сознательно написали глупость? Оригинально
Цитата:
Но когда государь "растерямшись" вообще бросил вожжи управления государством, должны были в России найтись ответственные лица, думающие о сохранении страны, в том числе и в среде генералитета.
Ой, это такая примитивная версия (про "растерямшись") для "широкого круга населения, не интересующегося историей", что даже в обсуждение влезать не хочется.. Или будем обсуждать, кто из-за рубежа финансировал февральский и октябрьский перевороты? На чьи деньги были организованы процессы и кто извлёк из этого основную выгоду?
На фоне многих деятелей из генералитета, изменивших присяге и "сдавших" царя в феврале, поступки Маннергейма выглядят как минимум логичными, да и намного более честными
Цитата:
Россию надо было спасать, а не разбегаться, как куры по разным углам, прихватив с собой под мышку отдельные лакомые кусочки страны.
В теории - да. На практике же каждый из тогдашних деятелей мнил себя "спасителем России". До чего доспасались - общеизвестно. Не думаю, что Маннергейм в роли очередного Корнилова, Колчака или, упаси Боже, Алексеева принёс бы особую пользу России или принципиально изменил ход истории.
Имхо, если бы в России победили монархисты, то зная лиса-монархиста Маннергейма с большой вероятностью именно он бы вернул Финляндию в состав РИ. Без особых эксцессов. Сделал бы свою работу. Но история пошла другим путём.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Воспринимающая Россию как суверенную страну во всех сферах жизни, а не как сырьевой придаток наших "уважаемых партнеров".
Национально ориентированная оппозиция не может быть демократической по определению. Вся "демократическая" интеллегенция и з которой и формируется такая оппозиция у нас исторически антигосударственная.
Цитата:
но "спасибо" надо всетаки сказать камарилью Путина. Целые поколения пудренными мозгами ГитлерПутинЮгенда выросли за эти почти 20 лет и готовы начать ТМВ. Так что испытания для Россий будут тока по приказу Путина.
Д,Б! (с) Лавров. Все переставили с ног на голову. За эти почти 20 лет власть наконец вынуждена наконец предпринимать действия, которые от нее 20 лет ждали. Если вас результаты 1991 устраивают, то нас, ваш "мировой порядок" построенный на ограблении нас - ни коим образом.
Последний раз редактировалось: Hunter (16-06-2016 15:05:44), всего редактировалось 4 раз(а)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 cuprum
Цитата:
Те, кто сносит памятники (любые) ничем не лучше большевиков... Ни на йоту.
Чо, правда, совсем любые? А если кто памятник Гитлеру воткнёт - тоже не сносить?
Ну ладно, Гитлеру - таких вроде на территории РФ нет. Зато есть доски Краснову и прочим на стороне немцев воевавшим - их тоже теперь не сносить?? А то, что на Украине и Прибалтике навтыкали уже давно памятников и досок эсэсманам местным, Бандере и Шухевичу - их сносить это тоже быть "не лучше большевиков"??
Цитата:
Я за третью мировую войну в случае, если кто-то вдруг решит нас насильно "учить жизни".
Молодец, местом на кладбище для себя и близких озаботился уже? Или, считаешь, что в ядерной войне будут "победители"???
Собственно, нас уже и так пытаются "насильно учить" - санкции и бла-бла.. Как по мне - так лучше бодаться как сейчас, чем сразу - ап, и ракеты пускать..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Pipeman писал(а):
Чо уж не сравнивать-то? особенно учитывая, что это государство стало иностранным, а не частью России именно в результате действий большевиков. Сознательных действий, подчеркну.
Что ж, если бы красные финны удержались у власти, Финляндия бы вошла в состав СССР, как и все прочие республики.
Pipeman писал(а):
Что сделал для России - смотрите послужной список Маннергейма в Российской Империи, там хватает, что сделал. Что после - это уже служба другому куску Империи, понятно, что за это ставить доски странновато.
Просветите меня, какие такие особые подвиги числятся за Маннергеймом в период службы в РИА?
Pipeman писал(а):
Имхо, если бы в России победили монархисты, то зная лиса-монархиста Маннергейма с большой вероятностью именно он бы вернул Финляндию в состав РИ. Без особых эксцессов. Сделал бы свою работу. Но история пошла другим путём.
Хм... Как могли победить монархисты, если их не было, как самостоятельной силы, после захвата власти большевиками? Фэнтазь...
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Pipeman писал(а):
Зато есть доски Краснову и прочим на стороне немцев воевавшим - их тоже теперь не сносить?? А то, что на Украине и Прибалтике навтыкали уже давно памятников и досок эсэсманам местным, Бандере и Шухевичу - их сносить это тоже быть "не лучше большевиков"??
Есть только один "нормальный" путь сноса памятников (моё имхо - и установки тоже) - референдум. Местный или государственный - по значению самого монумента.
Pipeman писал(а):
Молодец, местом на кладбище для себя и близких озаботился уже? Или, считаешь, что в ядерной войне будут "победители"???
Читай внимательней - я писал о случае, когда нас начнут "воспитывать" вооружённым путём... Кац предлагает сдаться?
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Hunter писал(а):
Национально ориентированная оппозиция не может быть демократической по определению. Вся "демократическая" интеллегенция и з которой и формируется такая оппозиция у нас исторически антигосударственная.
А почему национально ориентированная оппозиция вдруг не может быть демократической? Не вижу противоречий...
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 cuprum
Цитата:
Что ж, если бы красные финны удержались у власти, Финляндия бы вошла в состав СССР, как и все прочие республики.
Ага, а если бы монархисты смогли победить и вздёрнуть красных на фонарных столбах, то Финляндия с большой вероятностью вернулась бы в состав РИ. Особенно если бы там рулил Маннергейм
Цитата:
Просветите меня, какие такие особые подвиги числятся за Маннергеймом в период службы в РИА?
Я таки Вам лектор что ли? Откройте Тырнет и наслаждайтесь. Особые не особые - а за РИ повоевал и награды имел
Цитата:
Читай внимательней - я писал о случае, когда нас начнут "воспитывать" вооружённым путём... Кац предлагает сдаться?
Я читаю внимательно - "вооружённым путём" не было Было - "насильно".. Экономические формы давления это тоже "насильно". В некоторых случаях это вообще формы "экономической войны"..
Каким макаром можно "воспитывать вооружённым путём" страну с ядерным оружием и баллистическими ракетами? Ну, не бредьте. Тут или ядерная война и п..ц сразу всем, или максимум инспирирование локальных конфликтов руками "козлов отпущения" - так из-за этого мировых войн не начинают..
Цитата:
Хм... Как могли победить монархисты, если их не было, как самостоятельной силы, после захвата власти большевиками? Фэнтазь..
Не большая фэнтезь, чем возврат Финляндии и Польши в виде советских республик.. В белом движении "декларируемых монархистов" хватало. Вопрос только в ресурсах и их правильном использовании.
А насчёт "самостоятельной силы" - так и большевиков долго как таковых никто в расчёт не брал.
Последний раз редактировалось: Pipeman (16-06-2016 16:01:26), всего редактировалось 1 раз _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Hunter писал(а):
Д,Б! (с) Лавров. Все переставили с ног на голову.
Да, этот блатнойский речь уже стал символом путинского камарилья, воров в законе. Как Путин вперед со своими "мочим в сортире", так Лавров позади.. и весь мир перевернут с ног на голову.
Hunter писал(а):
За эти почти 20 лет власть наконец вынуждена наконец предпринимать действия, которые от нее 20 лет ждали.
Тоесть - ждали действий, за которых у порядочного человека будет очен стыдно а блатной будет гордитса? Впрочем - эти действия Путинская камарилья заготовил с самого начала, воспитывая нужные настроения. Так что это не "вынуждена наконец предпринимать" а логическое завершение. Да и эти пока тока цветки, плоды еще будут.
Hunter писал(а):
Если вас результаты 1991 устраивают, то нас, ваш "мировой порядок" построенный на ограблении нас - ни коим образом.
Да, резултаты 1991 - самые лучшие моменты человечества прошлого века. геополитическая победа добра над злом. Конец второй мировой войны и падение "мирового порядка" построенного на ограблении и давлений нас.
Да и вас нынче некто не ограбит, наоборот, народы пытаютса освободить себя от зависимости от вашего "экономического оружия".
Зарегистрирован: Dec 28, 2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва, Россия
Pipeman
"безграмотность", "глупость", "что даже в обсуждение влезать не хочется..."
Ну и не влезали бы. Однако влезаете, да еще в неподобающей форме. Уж не роняли бы себя перед форумчанами, клея такие ярлыки и демонстрируя свою невоспитанность. Вы не с мальчишкой разговариваете.
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Pipeman писал(а):
Ага, а если бы монархисты смогли победить и вздёрнуть красных на фонарных столбах, то Финляндия с большой вероятностью вернулась бы в состав РИ. Особенно если бы там рулил Маннергейм
А если бы победил Махно? У него было больше шансов - всё таки это реальная вооружённая сила с анархистской идеологией. Монархисты в России - были, монархических вооружённых сил - не было. Как может победить тот, кто даже не борется? Говорить о фантастических сценариях просто глупо. Давайте обсудим, что было бы, если бы победили пришельцы с Плюка
Цитата:
Просветите меня, какие такие особые подвиги числятся за Маннергеймом в период службы в РИА?
Pipeman писал(а):
Особые не особые - а за РИ повоевал и награды имел
А не кажется странным, что начали с главы чужого государства, хотя в своей стране полно гораздо более достойных? Это откровенно указывает, что дело совсем не в его скромных заслугах перед Империей...
Pipeman писал(а):
Я читаю внимательно - "вооружённым путём" не было Было - "насильно".. Экономические формы давления это тоже "насильно". В некоторых случаях это вообще формы "экономической войны"..
Каким макаром можно "воспитывать вооружённым путём" страну с ядерным оружием и баллистическими ракетами? Ну, не бредьте. Тут или ядерная война и п..ц сразу всем, или максимум инспирирование локальных конфликтов руками "козлов отпущения" - так из-за этого мировых войн не начинают..
Ну значит я не достаточно чётко сформулировал. Впрочем в контексте беседы можно было догадаться, о чём речь.
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
Дался, однако, всем этот Маннергейм (и даже в Яндексе о нем написали).
Во Франции, кажется, до сих пор есть пара топонимов (и уж наверняка табличек всяких там хватает), посвященных не самым безобидным героям революции. И ничего.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
cuprum писал(а):
А почему национально ориентированная оппозиция вдруг не может быть демократической?
Потому что наш демос всегда готов продать родину за мальбору с джинсой или безвиз с цеевропой.
Вот и приходится выбирать.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Было - "насильно".. Экономические формы давления это тоже "насильно". В некоторых случаях это вообще формы "экономической войны"..
