Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Горбачёв брал деньги не для покрытия товарного дефицита - он брал деньги, чтобы подсадить СССР на долги.
Советская экономика - это те ракетные двигатели, которые до сих пор у нас США покупает, это те атомные станции, которые мы по всему миру строили и строим. А ещё, к примеру, наш торговый и рыболовный флот, мощная собственная гражданская авиация и очень много что ещё.
А отсутствие туалетной бумаги - "Жигули" - это просто финансирование производства ТНП по остаточному принципу. ПЕРЕКОС. Ничего критического.
Того количества зерна, которое мы собирали в РСФСР мы до сих пор не собираем. Но поскольку от животноводства мы во многом успешно избавились, нам теперь не нужно столько кормового зерна - мы можем его теперь продавать... А вот мясо мы будем возить из-за границы, в обмен на деньги, заработанные на продаже зерна. Крутой бизнес, ага?
Напоминаю мой тезис - если в СССР экономика рухнула, то в России сейчас её нет совсем (см. реальные цифры производства).
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
cuprum писал(а):
А отсутствие туалетной бумаги - "Жигули" - это просто финансирование производства ТНП по остаточному принципу. ПЕРЕКОС. Ничего критического.
Ничего критического, это когда кризис пару лет. А когда ПЕРЕКОС 70 лет, это перманентный перекос. Один сплошной перекос. Я не могу жопу ракетным двигателем подтирать. Мы же социализм строили? Все для людей? Войлочные боты помню. В младших классах в них в школу ходил.
Эдак и Ким Чен Ын (или как он там?) может сказать, что в Северной Корее экономика ОГО-ГО! Они там тоже чем то в космос пуляют.
cuprum писал(а):
Напоминаю мой тезис - если в СССР экономика рухнула, то в России сейчас её нет совсем (см. реальные цифры производства).
Это ты по ходу разговора тезис изменил.
Мы обсуждали причины развала СССР, а не то как оно сейчас.
Цены на нефть рухнули в начале 80-х и кирдык брежневскому застою. Гонку вооружений начали проигрывать. Горбачев заметался. Что делать? Клиент уезжает, гипс снимают. Стал шарахаться. Не определился с единым экономическим курсом. Скорее всего не смог по политическим причинам.
Народ вышел на площади. Начались саперные лопатки.
Интересно, как бы ты удерживал республики? Армяне против азеров, грузины против абхазов, Шогуны баламутят, хохлы бандерят. Югославские войны показались бы шалостью. Попытаться сохранить СССР можно только большой кровью. И поддержкой Горбачева ну хотя бы населением России. Так потеряли коммунисты поддержку.
ПС
Я на дачу...
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
касательно измены со стороны так называемых интервентов - читайте воспоминания участников, Деникин прямо пишет как французы сдали Одессу и ушли пропустив большевиков, при знавали независимость всяких Польш, Финляндий и прочих...
об английских боеприпасах Бунин писал - винтовки без патронов, Самолёты без винтов... если бы танки тех лет могли технически пройти 2000 км - исход был бы под вопросом... про МК без комментариев,
про японскую "оккупацию" - читаем генерала Иванова (интересный персонаж - начфин, и судя по его судьбе за бугром - он может иметь отношение к золоту Колчака) - от Волги до Владивостока в армии Колчака...
красные получали в основном гос склады - им никто не препятсвовал, только казанский арсенал был отбит Колчаком, а на юге французы умыленно кинули арсеналы
"От союзников, вопреки установившемуся мнению, мы не получили ни копейки." - цитата начальника снабжения ДА 1919 год...
в америке рабство отменили после отмены КП в России - это не показатель.... а вот заговор генералов - это да... и кстати рабочих из моей семьи давили красные а не белые, после ухода Врангеля, а у крестьян хлеб и скот тоже не белые отбирали... это к слову...
кстати в Союзе похоже было... убрали с латков туаелетную бумагу и вот оно...
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
Soser писал(а):
Ничего критического, это когда кризис пару лет. А когда ПЕРЕКОС 70 лет, это перманентный перекос. Один сплошной перекос. Я не могу жопу ракетным двигателем подтирать. Мы же социализм строили? Все для людей? Войлочные боты помню. В младших классах в них в школу ходил.
Ну вот тебе капиталистический кризис уже 8 лет... И чего?
Я ж не утверждаю, что при СССР всё было идеально - проблем было дохрена и больше. Хватало и откровенного маразма, но...
Перманентного перекоса не было. И при Ленине, и при Сталине потребительскими товарами занимались во многом частники. Точнее - артели. И спрос прекрасно себе удовлетворялся. Это только при Хруще эту сферу экономики задушили. Ес-сно заводы, ориентированные на выпуск миллионных тиражей обуви, заморачиваться в условиях отсутствия конкуренции модельным рядом особо не станут... Им план по валу давать нужно. Отсюда и войлочные ботинки. Ты вспомни, как быстро страну стали насыщать ширпотребом кооператоры... Если бы не открыли границы для импорта, который раздавил наших частников - всё бы у нас сейчас было в шоколаде.
Soser писал(а):
Эдак и Ким Чен Ын (или как он там?) может сказать, что в Северной Корее экономика ОГО-ГО! Они там тоже чем то в космос пуляют.
Одно дело пулять, другое - продавать высокотехнологичную продукцию в ведущие страны мира.
Soser писал(а):
Это ты по ходу разговора тезис изменил.
Мы обсуждали причины развала СССР, а не то как оно сейчас.
Правильно. У нас была прекрасная промышленность. Проблемы наблюдались только в области ТНП, что, в принципе, легко преодолевалось высвобождением частной инициативы. А вот разрыва экономических связей в таких масштабах никакая экономика пережить не сможет. Сырьё добывалось в одной республике, обработка его велась в другой, а конечная продукция изготавливалась в третьей. Естественно с появление границ всё это рухнуло мгновенно.
Soser писал(а):
Цены на нефть рухнули в начале 80-х и кирдык брежневскому застою. Гонку вооружений начали проигрывать. Горбачев заметался. Что делать? Клиент уезжает, гипс снимают. Стал шарахаться. Не определился с единым экономическим курсом. Скорее всего не смог по политическим причинам.
Народ вышел на площади. Начались саперные лопатки.
А как же мы жили до торговли нефтью? Торговать-то начали в 70-х. Что - у нас с началом продажи нефти производственные мощности сократились?
Горбач во всеуслышание признался, что мечтал уничтожить коммунизм... От этого заявления и нужно рассматривать его деятельность. Какая гонка вооружений? Какие метания? За рубежом для него врагов не было - только друзья. Зачем ему шарахаться? Отсюда и талоны, и сапёрные лопатки... Нужно было дискредитировать советскую власть - и он это делал.
Soser писал(а):
Интересно, как бы ты удерживал республики? Армяне против азеров, грузины против абхазов, Шогуны баламутят, хохлы бандерят. Югославские войны показались бы шалостью. Попытаться сохранить СССР можно только большой кровью. И поддержкой Горбачева ну хотя бы населением России. Так потеряли коммунисты поддержку
В тот момент, когда начались националистические беспорядки удерживать можно было только большой кровью. Но можно было просто не создавать искусственно такую ситуацию - и всё
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
underfire777 писал(а):
касательно измены со стороны так называемых интервентов - читайте воспоминания участников, Деникин прямо пишет как французы сдали Одессу и ушли пропустив большевиков, при знавали независимость всяких Польш, Финляндий и прочих...
А разве интервенты были что-то должны белым?! С какого перепугу? Им нужно было расчленение и ослабление России - и именно для этого они провоцировали гражданскую войну и поддерживали белых и националистов. А провоцировать недовольство в собственных странах новой войной и потерями они не и не собирались... Чего там от них ждали белые - это их личные проблемы.
underfire777 писал(а):
об английских боеприпасах Бунин писал - винтовки без патронов, Самолёты без винтов...
Тут уж, как говориться, дарёному коню в зубы не заглядывают. Странные претензии.
underfire777 писал(а):
. если бы танки тех лет могли технически пройти 2000 км - исход был бы под вопросом...
Причём здесь 2000 км? Белые получали помощь, и немалую, оружием (самым современным по тем временам), инструкторами, снаряжением, высвобождением значительного кол-ва войск за счёт несения охранных функций войсками союзников... Чего ещё-то нужно? На штыках английских солдат в Москву войти?
underfire777 писал(а):
. про МК без комментариев,
"Московский Комсомолец"? "Моделист-Конструктор"?
underfire777 писал(а):
. про японскую "оккупацию" - читаем генерала Иванова (интересный персонаж - начфин, и судя по его судьбе за бугром - он может иметь отношение к золоту Колчака) - от Волги до Владивостока в армии Колчака...
Не читал... И что японцы? Союзники большевиков? Белые боролись с ними, как оккупантами?
underfire777 писал(а):
красные получали в основном гос склады - им никто не препятсвовал, только казанский арсенал был отбит Колчаком, а на юге французы умыленно кинули арсеналы
Старая, старая сказка... У царской армии была нехватка во всём - а на складах, оказывается, находились огромные неиспользованные запасы. Смешно. Армейские склады были расположены в прифронтовой полосе и были, по большей части, захвачены немцами. А вот уже от них шли на вооружение белых и националистов. Затем к снабжению белых подключилась Антанта.
Рекомендую ознакомиться с работами Светлако по вопросам снабжения патронами воюющих армий в ГВ:
http://svetlako.livejournal.com/116037.html
underfire777 писал(а):
"От союзников, вопреки установившемуся мнению, мы не получили ни копейки." - цитата начальника снабжения ДА 1919 год...
Ну естественно - за поставленную технику и оружие нужно платить! "Это капитализм - детка...". Не сразу - так потом, после победы:
Цитата:
В английской газете «Daily Herald» от 30/VIII 1920 г. опубликован текст тайного договора между французским правительством и бароном Врангелем - последним от лица «восстановленной» России.
Врангель обязуется:
1. Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
2. По сведениям Советского Правительства Франция конвертирует все русские долги и новый 6 1/2 0/0 заем, с частичным годовым погашением, на протяжении 35 лет.
3. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантируется:
а) передачей Франции права эксплоатации всех железных дорог Европейской России на известный срок;
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей;
в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, при чем за исходную точку берется довоенный экспорт;
г) предоставлением в распоряжение Франции трех четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, при чем в основание кладется добыча довоенного [637] времени;
д) передачей четвертой части добытого угля в Донецком Районе в течение известного количества лет. Указанный срок будет установлен специальным соглашением, еще не выработанным.
Пункты б, в и д вступают в силу немедленно по занятии войсками ген. Врангеля соответствующих территорий. Суммы, вырученные благодаря экспорту сырья, имеют быть использованы для уплаты процентов по старым долгам.
4. При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором.
5. Франция берет на себя задачу восстановления русских оружейных и снарядных заводов, при чем в первую очередь вооружается новая армия. Франция и Россия заключают наступательный и оборонительный союз, сроком на 20 лет.
«Антанта и Врангель». Сборник статей, вып. I, стр. 25-26.
Такие вот борцы за "единую и неделимую"...
underfire777 писал(а):
"и кстати рабочих из моей семьи давили красные а не белые, после ухода Врангеля, а у крестьян хлеб и скот тоже не белые отбирали... это к слову...
Давили-то, видимо, за то, что они рабочие
Вот рекомендую прочесть (там вообще шесть частей). Чел провёл интересную работу, описал ситуацию в белом Крыму при Врангеле по "белым" источникам - весьма познавательно ... Кто, кого и как грабил...
http://remi-meisner.livejournal.com/157709.html
underfire777 писал(а):
кстати в Союзе похоже было... убрали с латков туаелетную бумагу и вот оно...
Она там и не появлялась, на лотках... Газеткой обходились
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
cuprum писал(а):
Странно, что питерцам пофигу, что у них установили мемориальную доску союзнику Гитлера, главнокомандующему вражеской армии, по приказу которого их город расстреливали из пушек...
Справедливости ради-не расстреливали. Но лишь по причинам технического, а не морального свойства. Просто бодливой финской корове бог рогов не дал для артобстрелов.
denitz писал(а):
А что непитерцы то так возбудились ? Тема на 8 страниц, а питерских в ней почти не видно.
Ну вот как-то обидно за "колыбель революции".
Shogun писал(а):
cuprum писал(а):
А вот Маннергейм против России воевал в союзе с Гитлером.
Это надо доказать! Потому что пока не одного доказателства на это нет.
Шогун, ты бы все же закусывал, когда выпиваешь
Ну и про 1-ю советско-финскую и "клятву мечу" напомню. В 1918-1920 СССР еще не было-а вот Маннергейм с нами уже воевал.
Shogun писал(а):
А причем тут РСФСР? Одна формальная республика среди многих, починенных преступному созданию по имени СССР. А отсюда вывод - все русские генералы, служившие СССР - предатели России.
Осталось только доказать, что СССР-"преступное создание". А пока не доказано-все твои влажные фантазии и псевдологические выкладки идут лесом, если не карельской тайгой.
Shogun писал(а):
Вот Маннергейм боролся против этого давления. Правда, он не желал освободить Россию от СССР а просто вернул свой собственные, ограбленные СССР-ом земли и остановилась на границах Финляндии.
Интересно, как можно было "возвращать" свои земли в 1918-1920 (СССР появился 30 декабря 1922 года)? И"Клятва мечу" тоже немножечко не про это.
Линия продвижения финских войск в Великую Отечественную тоже не согласна с "вернул собственные".
В общем не врал бы ты так нагло, Шогун.
Shogun писал(а):
Тем более, что финнам упоминаютые их земли возвращали добровольно во время гражданки. О чем и тут ранше говорили.
После финского "похода на Питер? "Добровольно"?
То есть если я, угрожая ножом, отберу у тебя кошелек-это будет "добровольно"?
Ок, я запомню.
Shogun писал(а):
Про войну не слышал. Но такие войны вели все народы за свою страну и против большевиков, освобождая в том числе и Россию от захваченных чужих стран - менше народа кормить, как говорит Сосер.
Ну так будь любезен сперва изучить матчасть. А то пока что ты в этой ветке подобен булгаковскому Шарикову, ничего не знавшему, но дававшему советы чудовищного размаха и чудовищной же глупости.
Soser писал(а):
Мост Кадырова беспокоит больше.
И трудно не быть союзником Гитлера, если за пару лет до этого у тебя столько земли оттяпали.
А давайте заглянем в 1920 год и увидим, что в тот момент финны сами "оттяпали"у России земель немало?
И им предлагали в 1939 поменять, а не просто отдавать. ЕМНИП, Маннергейм рекомендовал соглашаться, кстати говоря.
Soser писал(а):
Не очень понял, что именно я оттяпал? Если "я" - это Маннергейм.
Там вроде бы Мумия казенную землю разбазаривал. Вместе с Кемской волостью и фиников отпустил.
Вот "отпущенным" маловато и показалось и они решили тут же еще хапнуть. 1-я советско-финская война, "Клятва меча", все дела....
Soser писал(а):
Мне, чес говоря пофиг на Маннергейма. А вот Кадыров не пофиг.
Между прочим, Кадыров Ленинград не штурмовал, в отличии от войск финского маршала. Странные нынче пошли ленинградцы....
underfire777 писал(а):
кто еле дышал??? и воевали с немцами и австро-венграми и с турками, какие были поражения и потери??? я больше всего удивился увидев списки погибших в ВМФ - счёт на 10 000 максимум (включая подлодки и морскую авиацию)
в ПМВ немцы дошли до Риги и всё (но и мы были в Пруссии)... у них не было шансов против Антанты в затяжной войне... даже тупо из-за людских ресурсов России.
Странно удивляться. РИФ сидит по базам, наших вариантов Ютландского сражения нет. Откуда быть потерям особым?
И таки да-еле дышали и вполне себе проигрывали. С учетом того, что до Риги фронт докатился от Польши и что на Восточном фронте ПМВ те же немцы держали меньшую часть войск-все было, увы, печально.
Откройте хоть того же Керсновского. С учетом того, что это участник Белого движения-вряд ли его можно будет обвинить в "большевистском очернении царской армии"
_______________________________________
Ну что, поздравляю питерцев-"награда нашла героя"
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
А разве интервенты были что-то должны белым?! С какого перепугу? Им нужно было расчленение и ослабление России - и именно для этого они провоцировали гражданскую войну и поддерживали белых и националистов. А провоцировать недовольство в собственных странах новой войной и потерями они не и не собирались... Чего там от них ждали белые - это их личные проблемы.
так я об этом и говорю - фуфло это а не поддержка...
Цитата:
Тут уж, как говориться, дарёному коню в зубы не заглядывают. Странные претензии.
претензии не причём... просто факт...
Цитата:
Причём здесь 2000 км? Белые получали помощь, и немалую, оружием (самым современным по тем временам), инструкторами, снаряжением, высвобождением значительного кол-ва войск за счёт несения охранных функций войсками союзников... Чего ещё-то нужно? На штыках английских солдат в Москву войти
?
то малую... то не малую... Вас не поймёшь...
Цитата:
"Московский Комсомолец"? "Моделист-Конструктор"?
ну да... типа конструктор - который еле 100 км проползал..
Цитата:
Не читал... И что японцы? Союзники большевиков? Белые боролись с ними, как оккупантами?
они с красными не воевали, но и белым не помогали
Цитата:
Старая, старая сказка... У царской армии была нехватка во всём - а на складах, оказывается, находились огромные неиспользованные запасы. Смешно. Армейские склады были расположены в прифронтовой полосе и были, по большей части, захвачены немцами. А вот уже от них шли на вооружение белых и националистов. Затем к снабжению белых подключилась Антанта.
Рекомендую ознакомиться с работами Светлако по вопросам снабжения патронами воюющих армий в ГВ:
http://svetlako.livejournal.com/116037.html
а запасы патронных и пороховых заводов не в счёт???
склады в Архангельске кстати тупо охраняли англичане... а когда Колчак начал откатываться в Сибирь - ули всё оставив... вот такие помошники
Цитата:
Ну естественно - за поставленную технику и оружие нужно платить! "Это капитализм - детка...". Не сразу - так потом, после победы:
так и красные платили...
[quote]
Цитата:
В английской газете «Daily Herald» от 30/VIII 1920 г. опубликован текст тайного договора между французским правительством и бароном Врангелем - последним от лица «восстановленной» России.
заведомо провальные условия, французам бы оновные спонсоры цветных революций такой кусоу не отдали бы
И таки да-еле дышали и вполне себе проигрывали. С учетом того, что до Риги фронт докатился от Польши и что на Восточном фронте ПМВ те же немцы держали меньшую часть войск-все было, увы, печально.
Откройте хоть того же Керсновского. С учетом того, что это участник Белого движения-вряд ли его можно будет обвинить в "большевистском очернении царской армии
"
Зато вполне можно в симпатиях к фервалистам...
итоги 1916 года - мы раздавили турок,
совершили Брусиловский прорыв - ещё чуть-чуть и австрия перешла бы к сепаратному миру, открылся Румынский фронт, итальянцы отвлекали австрийцев с запада
произошло 2 огромных сражения - Верден и Сомма - потери огромны и у немцев и у французов...
да - мы откатились в Прибалтике - это не критично, да плюс гтовили ударную группу на черноморском флоте для взятия Босфора... и тут они заторопились...
это не говоря о том что в РИ не было тотальной мобилизации прод карточек и прочего - что давно было в европе
_______________________________________
Ну что, поздравляю питерцев-"награда нашла героя" [/quote]
да ладно... Вы мемориал видели немцам на Невском пятачке??? эти игры в самураев до добра не доведут...
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
underfire777 писал(а):
Цитата:
И таки да-еле дышали и вполне себе проигрывали. С учетом того, что до Риги фронт докатился от Польши и что на Восточном фронте ПМВ те же немцы держали меньшую часть войск-все было, увы, печально.
Откройте хоть того же Керсновского. С учетом того, что это участник Белого движения-вряд ли его можно будет обвинить в "большевистском очернении царской армии
"
Зато вполне можно в симпатиях к фервалистам...
Это вы явно его не читали.
underfire777 писал(а):
итоги 1916 года - мы раздавили турок,
совершили Брусиловский прорыв - ещё чуть-чуть и австрия перешла бы к сепаратному миру, открылся Румынский фронт, итальянцы отвлекали австрийцев с запада
произошло 2 огромных сражения - Верден и Сомма - потери огромны и у немцев и у французов...
да - мы откатились в Прибалтике - это не критично, да плюс гтовили ударную группу на черноморском флоте для взятия Босфора... и тут они заторопились...
это не говоря о том что в РИ не было тотальной мобилизации прод карточек и прочего - что давно было в европе
Садитесь, два.
"Экономическая структура России резко отличалась от таковой же Центральной и Западной Европы. Там основой ее было заводское производство, у нас же — кустарное. Количество «лошадиных сил» германской промышленности превышало наше в 13 раз, французской — в 10 раз. То, что немцы и французы делали машинным способом, мы должны были делать вручную. А это требовало в несколько раз большего количества рабочих рук в тылу — как в промышленности, так и в сельском хозяйстве. На Западе человека заменяла машина — в России человека заменить было нечем. «Человеческий запас» России оказался относительно гораздо меньшим, нежели в союзных или неприятельских странах — в декабре 1916 года был уже объявлен набор срока 1919 года, тогда как во Франции и в Германии еще не был призван срок 1918-го."(С)
Потеря Варшавского промышленного района и Польши в целом, потеря прибалтийских портов и баз, потеря Рижского залива-это все "некритично"?!
underfire777 писал(а):
да ладно... Вы мемориал видели немцам на Невском пятачке??? эти игры в самураев до добра не доведут...
Расшифруйте ваш ребус про самураев-что именно вы имеете в виду?
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
underfire777 писал(а):
претензии не причём... просто факт...
Красным бы такие подарочки... А то им самим и танки строить приходилось и прочее военное производство налаживать...
underfire777 писал(а):
то малую... то не малую... Вас не поймёшь...
Чего непонятного? Воевать сами на фронте союзнички не желали особо, а вот материальную помощь оказали серьёзную. По далеко не полным данным:
США Англия Франция Япония Всего
винтовок, тыс. 715 450 н/д 70 1235
пулеметов 1 100 10 500 1 700 100 13400
орудий 22 2000 1000 30 3052
танков н/д 98 н/д н/д 98
аэропланов 100 200 200 н/д 500
Много это или мало? На мой взгляд весьма нехило...
underfire777 писал(а):
ну да... типа конструктор - который еле 100 км проползал..
Ах вот Вы о чём... Ну так "Тигров" и "Т-34" тогда ни у кого не было. А "МК" обращали красных в бегство одним своим присутствием поначалу... Прекрасное было оружие для своего времени. Особенно учитывая, что противотанковой артиллерии и в помине не было. А из полевой пушки по танку попасть ой как не просто. Читаем Коломийца "Танки в Гражданской войне"...
underfire777 писал(а):
они с красными не воевали, но и белым не помогали
Смело... Вот бы атаманы Семёнов и Калмыков удивились... Ну и их "красные" противники тоже...
underfire777 писал(а):
а запасы патронных и пороховых заводов не в счёт???
склады в Архангельске кстати тупо охраняли англичане... а когда Колчак начал откатываться в Сибирь - ули всё оставив... вот такие помошники
Зачем на заводе запасы? Затоварились? Войска потреблять не успевали?
Красным хватило имевшихся запасов на 1918 год... Затем они сумели наладить собственное производство. Я же дал ссылку - читайте... Из этой ссылки, кстати, явно видно, что без помощи интервентов никакой гражданской войны просто бы не было - белым нечем бы было стрелять просто...
Англичане и американцы вполне себе активно воевали на Северах против красных, но масштабы этих сражений, ввиду особенностей театра ВД, были относительно небольшими 3-5 тыс. человек в сражении. Зато там они активно применяли против большевиков химоружие...
Ещё раз - они не помощники. Они - работодатели или наниматели - кому как больше нравится.
underfire777 писал(а):
так и красные платили...
И что ж им поставили?
underfire777 писал(а):
заведомо провальные условия, французам бы оновные спонсоры цветных революций такой кусоу не отдали бы
Англичан больше Кавказ и Средняя Азия интересовали...
underfire777 писал(а):
ага... русские и православные...
Что-то не слышал, что бы кого-то в Гражданскую преследовали за национальность или вероисповедание... Кроме евреев Этим доставалось и от белых, и от красных
так французы и оставили в Одессе , англичане в Архангельске...
так тупо ломался быстрее чем его подобьют... в каком сражении они приняли решающее участие??? мне ничего на слух не приходит...
cuprum писал(а):
Чего непонятного? Воевать сами на фронте союзнички не желали особо, а вот материальную помощь оказали серьёзную. По далеко не полным данным:
США Англия Франция Япония Всего
винтовок, тыс. 715 450 н/д 70 1235
пулеметов 1 100 10 500 1 700 100 13400
орудий 22 2000 1000 30 3052
танков н/д 98 н/д н/д 98
аэропланов 100 200 200 н/д 500
Много это или мало? На мой взгляд весьма нехило...
надо расход смотреть ну и плюс - что вообще было пригодно к пользованиююю
cuprum писал(а):
Смело... Вот бы атаманы Семёнов и Калмыков удивились... Ну и их "красные" противники тоже...
это воспоминания генерала Иванова
cuprum писал(а):
Ещё раз - они не помощники. Они - работодатели или наниматели - кому как больше нравится.
золотые слова
cuprum писал(а):
И что ж им поставили?
деньги чтоб платить, и нанимать наёмников тех же китайцев
cuprum писал(а):
Англичан больше Кавказ и Средняя Азия интересовали...
они не основной спонсор
cuprum писал(а):
Что-то не слышал, что бы кого-то в Гражданскую преследовали за национальность или вероисповедание... Кроме евреев Этим доставалось и от белых, и от красных
евреев из представителей купеческого сословия действительно уничтожали - но по классовому признаку... но рук состав коммунистов перечислять не будем - и так всё ясно в том числе родичи уолл стритовских банкиров...
что такое красный террор и по каким признакам кого уничтожали - у князя Жевахова подробно описано...
в Петрограде за первые годы революции население сократилось с 2 млн до 900тыс... понятно что не всех убили, но на улицах могли просто грохнуть если без денег вышел - и так продолжалось до 26 года (общался со свидетелем).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
