Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Маннергейм — российский герой? |
|
Добавлено:
26-06-2016 15:29:07
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Dragon
"Мне скучно, бес" (с)
Это я не обидеть хочу - просто "притомился" что-то ты мне отвечаешь с задержками порой в день-два, "телеги" большие, на ответ приходится тратить до фига времени (а дела-то есть и без этого), а потом ещё день-два ждёшь ответа и за это время интерес уже весь пропадает
Короче, лень мне очередную "телегу" писать Позиции высказаны, никто никого, как обычно, не переубедит, фактологию можно подтаскивать и перекручивать туда-сюда-обратно, но.. лень.. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-06-2016 17:56:22
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
cuprum писал(а): |
Выборы конечно смешно, но альтернатива им - Нью-Укрейн... Вам пострелять?
|
Соглашусь. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2016 09:43:00
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Jan 18, 2005
Сообщения: 858
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Спасибо за информацию. Пропустил. А сколько копий поломали. Теперь разве что открывать в Волгограде гостиницу "Фельдмаршал" и вешать доску Паулюсу. |
_________________ - Хорошее лето стоит,-- завязывал Бретшнейдер серьезный разговор. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2016 10:32:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2016 11:00:51
|
|
|
Редактор подраздела «Моделизм»
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
|
|
cuprum писал(а): |
Что-то я не понял... Вы у нас сторонник "хрен с ним" или сторонник выхода на майдан (антимайдан)?
|
Я писал совсем о другом, но раз уж спросили, то мне действительно похрен на недоразумение, именуемое путиным в.в., и похрен на "борьбу нанайских мальчиков" в антитезе "майдан-антимайдан".
cuprum писал(а): |
Сулакшин - это тот, который поддержал ельцинский переворот 1993 года? Достойный перец... Достойный строгого но справедливого суда, имхо
|
Какое отношение имеет личность С.С.Сулакшина к работам, выпущенным его центром? Что за демагогический прием, судить по высказываниям (столетней давности) одного человека о коллективном труде.
cuprum писал(а): |
Выборы конечно смешно, но альтернатива им - Нью-Укрейн... Вам пострелять?
|
Вот это типичная матрица, навязываемая россиянцам через кисель-тв: или выборы ПЖиВ, или "Вы что, хотите, как на Украине?!?". Я лично не хочу ни ПЖиВ, ни как на украине. Это первая альтернативная матрица, абстрактная (пока). Есть и вторая, куда более приземленная и вполне реалистичная: ПЖиВ своей бурной законотворческой деятельностью быстро вгонит страну в состояние украины. Так что без стрельбы не обойдется. Впрочем, если уж Вас так пугают звуки выстрелов, то в эрэфии есть куда более тихие способы упокоения электората, узбекская няня и Сямозеро не дадут соврать. |
_________________ Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79 |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2016 11:09:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Я, кстати, тоже не большой поклонник ВВП.
С работой Центра Сулакшина ознакомлюсь - пока мне говорить предметно не о чем.
Причём здесь матрица и кисель-ТВ? Я бы тоже хотел обойтись и без Путина с его подельниками, и без майданов... Но... А каким образом Вам это видится?
Про няню и Сямозеро не нужно... Не стоит спекулировать на крови.. |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2016 11:41:22
|
|
|
Редактор подраздела «Моделизм»
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
|
|
cuprum писал(а): |
С работой Центра Сулакшина ознакомлюсь - пока мне говорить предметно не о чем.
|
Тогда вот ссылочка - www.rusrand.ru
cuprum писал(а): |
Причём здесь матрица и кисель-ТВ? Я бы тоже хотел обойтись и без Путина с его подельниками, и без майданов... Но... А каким образом Вам это видится?
|
Но... Многозначность оценил.
На данном этапе у здоровых сил общества, к сожалению, мало возможностей, кроме как на уровне горизонтальных связей заниматься контрагитацией, предлагать разумные альтернативы (чем сейчас кое-как пытаются заниматься Стрелков и тот же Сулакшин) и готовиться к самому худшему, к ситуации, когда эрэфия сорвется в штопор. Конечно, на нас (в данном случае говорю за себя) будут смотреть как на сумасшедших смутьянов, посягающих на священные скрепы, но вот каждое "денег нет, но вы держитесь", "как поплавали", каждая доска и мост и т.д., и т.п. понемногу отвращают людей от тв-дурмана кремлевской пропаганды и заставляют смотреть по сторонам и прислушиваться к другим точкам зрения (опять-таки, сужу по себе). И вот здесь важно включиться с полной самоотдачей и не дать повториться ситуации конца 80х годов, когда людей тошнило от газеты "Правда" и программы "Время", и они начинали слушать "Голос Америки".[/url] |
_________________ Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79 |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2016 11:54:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Не, я не об этом... Ну уйдёт Путин... Придёт Вася Иванов... Что изменится в принципе? Вася не будет хотеть денег? Ну пусть Вася честный - но вокруг него люди, уже испорченные сложившейся системой... Они не умеют решать дела иначе, как через "смазал-поехал", и именно с такими предложениями к ним пойдут различные люди... Слом всего государственного аппарата? С заменой на что? Кто придёт на смену?
Я прекрасно вижу недостатки, слабости, уязвимости и прочие проблемы нынешнего госустройства. Я не вижу альтернативных предложений. Альтернативная программа есть только у коммунистов - у остальных только "Путин-уходи!", а потом мы уж решим... Это нонсенс. Из-за такой неопределённости как раз вчистую продули белые в Гражданку. А неопределённость нужна, что бы поставить в одну оппозиционную телегу "лебедя, рака и щуку". Но в этом случае, как только падёт нынешний режим, оппозиция тут же передерётся и разорвёт страну на части. И это будет лучший подарок нашим зарубежным "партнёрам".
Так что мне не нужно указывать на недостатки власти - мне нужно показать в деталях как, и кто именно будет решать имеющиеся проблемы. |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2016 12:05:03
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
cuprum писал(а): |
Так что мне не нужно указывать на недостатки власти - мне нужно показать в деталях как, и кто именно будет решать имеющиеся проблемы.
|
Ага. Щас тебе расскажут, как преобразовать эрефию.
Не забудь поинтересоваться у Чебура, как нам реорганизовать Совок, а у Шогуна спроси про Рашку. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2016 12:07:06
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
А без таких подробностей всем борцам со властью - грош цена. Они сами ничем не лучше по факту...
Soser писал(а): |
Не забудь поинтересоваться у Чебура, как нам реорганизовать Совок, а у Шогуна спроси про Рашку.
|
"Совка" нет - так что преобразовывать нечего...
А Шогун пусть для начала Латвию преобразует так, чтоб мы позавидовали... А то пока как-то не очень завидно |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2016 12:33:25
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
мне нужно показать в деталях как, и кто именно будет решать имеющиеся проблемы.
Детального рецепта нет. Его просто не может быть, потому что страна - это слишком сложная система, что бы кто-то один (или даже группа людей) мог всю ее объять и построить рецепт как решать все имеющиеся в ней проблемы. Может быть искусственный интеллект когда-нибудь сможет такие задачи решать, но это не ближайшее будущее. Поэтому и считается, что демократия и либерализм - это лучшие способы устройства жизни, так как они позволяют делегировать принятие решений и ответственность на нижние уровни. Т.е. разделить большую систему на множество малых подсистем, каждая из которых обладает реальной властью. Является ли этот путь верным для России? Х.з. Не попробуешь - не узнаешь. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2016 12:43:57
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Не знаю, у кого либерализм (в его нынешнем виде) считается лучшим способом устройства жизни... У нас он неизменно приводит к деградации и упадку... Пробовали дважды. Скакать на граблях дальше - глупо
Демократия - это действительно важный компонент. Другого эффективного и наименее опасного для общества инструмента для смены элит я не вижу.
А по поводу детального рецепта... Ну где можно ознакомиться с не детальным? А то мы уже раз понадеялись на "мохнатую руку" рынка... Результат что-то не очень... Причём на всём постсоветском пространстве. |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2016 12:58:51
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
У нас он неизменно приводит к деградации и упадку... Пробовали дважды. Скакать на граблях дальше - глупо
Это когда было, да еще дважды?
Демократия - это действительно важный компонент. Другого эффективного и наименее опасного для общества инструмента для смены элит я не вижу.
Как-то я себе плохо представляю демократию без либерализма.
А то мы уже раз понадеялись на "мохнатую руку" рынка... Результат что-то не очень... Причём на всём постсоветском пространстве.
А ты сравни сколько времени рука рынка действует на западе, а сколько у нас. Да и что плохого у нас эта рука рынка показала? Там где она реально действовала, результаты не самые плохие. А вот везде где государство собой эту руку пытается заменить реально ничего хорошего. Так что возможно нужно что бы эта рука просто еще поработала 20-30 лет и пойдет результат. Не попробуешь - не узнаешь. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2016 13:11:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Living_One писал(а): |
Это когда было, да еще дважды?
|
Ну так Февраль и 1991 г...
Living_One писал(а): |
Как-то я себе плохо представляю демократию без либерализма.
|
http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-demokratiya-ot-liberalizma/
Living_One писал(а): |
А ты сравни сколько времени рука рынка действует на западе, а сколько у нас. Да и что плохого у нас эта рука рынка показала? Там где она реально действовала, результаты не самые плохие. А вот везде где государство собой эту руку пытается заменить реально ничего хорошего. Так что возможно нужно что бы эта рука просто еще поработала 20-30 лет и пойдет результат. Не попробуешь - не узнаешь.
|
Нет, даже сравнивать не стану... В такой позиции ты нам предлагаешь догонять Запад 300 лет? Накуй-накуй...
Давай посмотрим на экономические показатели РСФСР образца 1991 года - и нынешние... Результат очевиден. На избыточную роль государства пенять не нужно - в 90-е такой роли не было - и что? Рванули вверх? Я больше 20-30 лет ждать не хочу, да и считаю это делом не только бессмысленным, но и губительным. Я лично хочу реформы по китайскому образцу... |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2016 13:13:12
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Проблема современного либерализма во всеобщем избирательном праве.
То ли дело в республиканском Риме. Бабы, негры и пидоры голосовать не могли. А если еще проверять на высшее образование и отсутствие судимости - вообще здорово. Ну и занимать госдолжности без службы в армии низя. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|