Зарегистрирован: Jan 07, 2010
Сообщения: 88
Откуда: Уфа, Россия
Хотя и я хвалю во всех сообщениях правила и сценарии C&C "Сёгун", но есть моменты которые мне не нравятся:
Особенно -это касается слишком сильной кавалерии, появляется желание уменьшить отряд кавалерии на одну фигуру до 3, и добавить правило "первого удара" для асигару-яри против кавалерии. Есть же ведь, такие характеристики в родоначальнице- Battle Lore 1 редакции.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
U-22 писал(а):
Хотя и я хвалю во всех сообщениях правила и сценарии C&C "Сёгун", но есть моменты которые мне не нравятся:
Особенно -это касается слишком сильной кавалерии, появляется желание уменьшить отряд кавалерии на одну фигуру до 3,
+100500
Такие же мысли возникали - конница уж слишком живуча при своей-то мощи.. Тем более, что 4 конные фигурки это максимум, что влезает в звездовский гекс, а если в отряде ещё конный генерал, то его приходится втиискивать уже "боком-сзади"
U-22 писал(а):
и добавить правило "первого удара" для асигару-яри против кавалерии. Есть же ведь, такие характеристики в родоначальнице- Battle Lore 1 редакции.
Вот тут бы я воздержался.. Имхо, это нормально было бы для добротных европейских пикинеров, а насчёт японцеву меня есть сильные сомнения - чёрт знает, как они были обучены, набраны эти массы были в основном из шелупони.. где-то мне цифра попадалась, как они в строю стоялти - так якобы не особо и плотно.. В общем в сомнениях я - слишком сильны те асигару будут
Меня вот ещё смущает вопрос, а корректно ли то, что "самураи с нагинатами" двигаются медленно.. На самом деле, они по доспеху не то чтобы прям уж и самураи - практически такие же доспехи и асигару носили (это у нас в башках прям шаблон, что асигару непременно в шлемах-конусах должны быть) - на ширмах, помнится, такие единообразными отрядами бегают.. И имхо, чуть более тяжёлый доспех замедляет передвижение и манёвренность не больше, чем длинные пики...
И первая БаттлЛора не родоначальница - родоначальник всё-таки С&C-Античка.. Хотя "карты Дракона" явно из БаттлЛоры-1 пришли..
Pampa писал(а):
Кстати самураев красить не совсем просто, каждому надо свою цветовую гамму подбирать.
По новым наборам - просто.. Потому что те "самураи" что там с нагинатами бегают - условно самураи.. Точно такие же на ширмах японских (правда, уже позднее Сэнгоку разрисованных, но по истории именно Сэнгоку) бегают отрядами в единообразных цветовых гаммах доспехов и одежды - принципиально, если следовать этой схеме, то их красить не сложнее, чем асигару с яри и аркебузами...
По большому счёту сильно индивидуальными в новых наборах будут только "генералы" да штаб.. Вот в старых.. там были сильно различающиеся доспехи, в том числе старых типов (типа, "родовые" доспехи), там даже уже одни только шнуровки на наплечниках например, должны различаться (а их ещё вырисуй).. а в новых - в основном стандартные единообразные доспехи (которые легче красить), которые и небогатые самураи носили, и асигару..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Это просто мука какая-то, а не настольная игра! За 5 часов собрал всего 6 отрядов!!! Ну зачем было делать все разборным епт!!!??? Моему негодованию нет предела! Не даром проект провалился - сырая халтура!!!
Ну, это Вы, батенька, казуал По 6 фигур за час собираете ))) Потому и прокол Звезды - чтобы игра массово продавалась, надо чтобы было удобно юзать именно казуалам А значит фигуры должны быть цельнолитые и из "мягкого пластика" (чтобы не ломались), и уже срезанные с литников. Фигуры были бы гавно, но зато игра бы продавалась намного массовее.. А так фигуры хорошие - деталировка, позы, но оценить это могут только опытные варгеймеры и моделисты..
На самом деле почти аналогично лажанулся PS с игрой Борга по Первой мировой - наполнил её хорошим твёрдым пластиком в 15 мм - только его тоже с литников срезать надо и он хрупок (а иначе бы качественно не пролился) - в итоге у казуалов тоже геморой с подготовкой фигур и штыки у бриттов ломаются массово..
Вот DoW Мемуары-44 сделал грамотно - мягкий пластик, фигурки срезаны все - с варгеймерской точки зрения это, конечно, ни фига не фигурки, а просто фишки, но для казуалов удобно..
Это мой первый опыт с м ниатюрами...тут Вы правы
Я б и дальше жил без всего этого миниатюрного...но у меня случился синдром гиена-баре и вот второй год восстанавливаюсь после болезни. Моторика рук сильно страдает - трясутсо как у алкаша. Вот и решил вместо советуемого врачами отсеивания гречки от риса заняться чем-нить интересным: гитару освоил....и купил мать его набор от звезды!!! будь проклят тот день
Я Вам скажу еще та мука трясущимися руками приклеить руку лучнику...
А в какие цвета их красить то? Установил сегуна 2 посмотреть какого раскраса там пиксели, чего-то не вдохновило меня...Не могли бы Вы показать свою работу по покраске?
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
ura213 писал(а):
Это мой первый опыт с м ниатюрами...тут Вы правы
Я б и дальше жил без всего этого миниатюрного...но у меня случился синдром гиена-баре и вот второй год восстанавливаюсь после болезни. Моторика рук сильно страдает - трясутсо как у алкаша. Вот и решил вместо советуемого врачами отсеивания гречки от риса заняться чем-нить интересным: гитару освоил....и купил мать его набор от звезды!!! будь проклят тот день
Я Вам скажу еще та мука трясущимися руками приклеить руку лучнику...
Хренасе... Тогда 6 фигур в час это более чем нормально - трясущимися руками-то.. Надо было, конечно что-то попроще для начала брать - звездовские наборы в сборке совсем непросты..
ura213 писал(а):
А в какие цвета их красить то? Установил сегуна 2 посмотреть какого раскраса там пиксели, чего-то не вдохновило меня...Не могли бы Вы показать свою работу по покраске?
Вообще, советую ориентироваться не на компьютерные игры, а на научно-популярные книжки по теме - Тернбулла (он и Оспреем издавался, и не только), из наших хороша книжка К.С. Носова.. И в Оспрее, и в Носове полно иллюстраций.. В сети и то и другое можно найти (иллюстрации так точно).. Если вкратце, то доспехи обычно имели цвета лака - чёрные, коричнево-красные и т.п., шнуровка белая, красная и т.д., одежда могла быть самая разная.. Существовали отряды обмундированные в один цвет - например, воины Ии Наомасы были одеты в красных тонах (и одежда, и доспехи) их поэтому звали "красные дьяволы", есть упоминания у других полководцев "белых" и "голубых" подразделений..
картинки и иллюстрации, это конечно хорошо!!! Спасибо...
Однако, хотелось бы увидеть реальные раскрашенные миниатюры у кого есть дабы понять насколько сложно мне будет все это сделать...
Зарегистрирован: Jan 07, 2010
Сообщения: 88
Откуда: Уфа, Россия
to ura213
Начинай покраску с"новых" наборов. Используй покраску аля Тотал Вар в массе будет нормально смотреться:
-основные цвета двух противоборствующих сторон красный и желтый, при этом нет необходимости красить сасимоно, в основные цвета красить верхнюю часть одежды, крупную часть шнуровки доспехов, штаны в любой другой цвет для разнообразия;
-доспехи в цвет "вороненая сталь" смешаной с небольшим количеством" черного цвета, клинки серебро;
Фигуры обязательно покрыть грунтовкой перед покрасом, в зависимости от цвета грунтовки будут различные эффекты при покраске (для начала почитай статьи по покраске).
На одном сайте мне попалась интересная покраска: одна армия была покрашена под бронзу (вся фигура), а вторая под серебро.
Фото постараюсь завтра.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
ura213 писал(а):
картинки и иллюстрации, это конечно хорошо!!! Спасибо...
Однако, хотелось бы увидеть реальные раскрашенные миниатюры у кого есть дабы понять насколько сложно мне будет все это сделать...
Сложно, да.. Самураи одна из реально сложных тем.. Особенно в 72-м масштабе...
Я там выше ссылку на галерею Seagurt'а добавил.. Кто-то ещё армии у нас выкладывал - кто не помню.. поищу.. если найду тоже дам.. А то погугли - точно найдётся звездовский покрас для выставок производителей..
2 U-22
Вообще-то даёшь "вредные советы" ))) это не исторический покрас будет, а фэнтезь )) Вообще-то, "воронёной стали" там в доспехах быть почти не должно - они ж лаком покрывались.. Под "бронзу" и "серебро" - это вообще "аццкий ад" - чтио-то подобное могло быть только увесьма богатых персонажей - там в лак добавляли мелкие опилки соответствующих металлов, но в массе такого быть не могдл
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Кстати, когда я в 2001-м только подсел на миниатюры, то у меня тоже руки порой тряслись - работа была очень нервная, локти в стол упирал.. Я потому красить и полюбил - очень нервы успокаивает... Сейчас, правда, ничто уже никуда не упираю.. ))
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 27, 2008
Сообщения: 233
Откуда: Челябинск
Pipeman писал(а):
Кстати, когда я в 2001-м только подсел на миниатюры, то у меня тоже руки порой тряслись - работа была очень нервная, локти в стол упирал.. Я потому красить и полюбил - очень нервы успокаивает... Сейчас, правда, ничто уже никуда не упираю.. ))
Со временем и глаза не так напрягаешь. Про нервы аналогично.
Начал собирать этот гавнонадор с нагинатчиков, потом собрал лучников и думал, что мои мучения кончились! И следующими были они!!! Асигару с яри, ААААААААа, пока срезал с литников сломал два копья. Как, ну как, скажите мне, можно было так моделить миниатюры, зачем 2-х сантиметрового солдатика делать из 3-х (Карл!!!!!) деталей? У меня в наборе 8 погнутых пик у стоячего воина уже из завода идут+ еще пару я сломал пока их склеивал и пытался сасимоно прилепить...
Че делать с пиками? в старом наборе они намного толще и крепче, а тут, чувствую после 10-ка партий будут сломаны все!
п.с. подскажите по краскам плиз, нет желания брать дорогие за 50 у.е.. думал взять звездовские+наши украинские аналоги... И сколько цветов взять, по 3 на каждый цвет?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Pipeman писал(а):
Кстати, когда я в 2001-м только подсел на миниатюры, то у меня тоже руки порой тряслись - работа была очень нервная, локти в стол упирал.. Я потому красить и полюбил - очень нервы успокаивает... Сейчас, правда, ничто уже никуда не упираю.. ))
Руки, Юра, они от пьянства трясутся.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах