Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Великая Северная война 1/72. Самара. |
|
Добавлено:
08-03-2018 13:54:44
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
|
|
Это не ошибки, а недостаточный объем привлеченных документов. А что Висковатов не описывает венгерское платье- так он прямо пишет, что сведений о том, что носили до введения французской формы нет.
А что в музеях нет предметов трехсотлетней давности, в этом нет ничего удивительного. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-03-2018 14:06:35
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
|
|
Вот я и говорю, есть ли у вас более весомые доводы, кроме утверждений, что Висковатов, Растрелли, Нартов, Каравак, фон Керхен, ошибались, упоминая о наличии этих шапок в 1705, 1706, 1708, 1709 годах? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-03-2018 14:27:54
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-03-2018 14:31:14
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 11, 2014
Сообщения: 492
Откуда: РФ,Свердловская область, г.Кушва
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-03-2018 14:50:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Эт что за клоунада? О "ценности" картин и прочей изопродукции петровских времен, особенно работы иностранцев, для реконструкции военного костюма весьма едко и точно высказывался В. Егоров (в частности, в последней рецензии на отжиги Шаменкова про солдатские и гренадерские сумы пехоты). О том, что шапки гвардейских гренадер в виде колпака с меховым околышем до 1712 таковыми были известно не только по изображениям (гравюра Зубова как раз 1712 г.), но и как раз по документам 1707 и 1711, и нефиг придумывать, ссылаясь на "Висковатова". |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-03-2018 15:27:22
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
|
|
Максим, внеси ясность и раз и навсегда закроем эту тему. Может ли упоминание о закупке кожаных гвардейских гренадерских шапок с двумя козырьками и плюмажем в 1712г служить основанием для утверждения, что раньше гвардейцы их не получали, не смотря на упоминания и изображения? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-03-2018 17:40:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Нет, они их не получали до 1712. Эксперименты с заказом образцов неясно даже относились ли к гвардии. Описания заказов реальных гвардейских гренадерских шапок в 1707 и феврале 1711 говорят об использовании именно колпаков с мехом. "Висковатов", Ломоносов и Растрелли идут лесом, а все картины западных художников следует рассматривать через лупу, причины названы тут на стр. 7:
https://yadi.sk/i/Fz7Mn3Ho3FvMWK |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
08-03-2018 18:26:56
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
|
|
Хорошо. Будем считать, что тема закрыта. С имитацией и плагиатом Егоров убедителен. Всегда у нас так. Спасибо , Максим. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-07-2018 01:52:54
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 24, 2011
Сообщения: 33
Откуда: Севастополь
|
|
Вот, тоже, пробую Black Powder в 72-м масштабе. Поделитесь опытом какую сделали ширину фронта отряда пехоты? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-07-2018 05:43:19
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
|
|
У нас тактическая единица - батальон. В среднем количество фигурок в батальоне- 24- 25. Построение предусмотрено двух видов. Когда командная база выведена из шеренг и находится впереди или сзади построения. В этом случае ширина фронта 14 см.
И когда командная база находится в общем строю. Четыре базы 40Х40 мм по 6-7 фигурок, ширина фронта батальона 16 см.
|
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-07-2018 07:58:15
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
Melkor писал(а): |
Вот, тоже, пробую Black Powder в 72-м масштабе. Поделитесь опытом какую сделали ширину фронта отряда пехоты?
|
Почитайте базовые правила. Там есть рекомендации по величине базы и количестве моделей в подразделении в привязке к масштабу моделей. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-07-2018 11:52:34
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Nov 04, 2013
Сообщения: 711
Откуда: г. Самара
|
|
Мелькор, рекомендую посетить группу "Черный порох", а то кроме меня, там все сплошь наполеонисты. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-07-2018 13:20:54
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
vevit писал(а): |
Мелькор, рекомендую посетить группу "Черный порох", а то кроме меня, там все сплошь наполеонисты.
|
ну у нас в "Арсенале" надежда сыграть по Северной Войне ещё теплиться. Может к осени моделей подкрасим и начнём играть. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-07-2018 23:31:37
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jan 24, 2011
Сообщения: 33
Откуда: Севастополь
|
|
Правила изучил. Мене просто после "pike and shotte" в ЧП места на столе мало отряды занимают места на столе больше. Один батальон в ЧП имеет такой же фронт как два отряда мушкетеров и один мушкетеров. А еще бегают как сумасшедшие, пехота в ЧП имеет ход как кавалерия в "pike and shotte". Я конечно понимаю что это все обосновано тем что армии стали многочисленнее, а уровень строевой подготовки повысился. Но в итоге на стол влазит преступно мало отрядов и маневр ограничен.
Вот думаю уменьшить все расстояния на четверть или в два раза. А вы господа на какого размера столах играете? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-07-2018 00:10:07
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
Melkor писал(а): |
Правила изучил. Мене просто после "pike and shotte" в ЧП места на столе мало отряды занимают места на столе больше. Один батальон в ЧП имеет такой же фронт как два отряда мушкетеров и один мушкетеров. А еще бегают как сумасшедшие, пехота в ЧП имеет ход как кавалерия в "pike and shotte". Я конечно понимаю что это все обосновано тем что армии стали многочисленнее, а уровень строевой подготовки повысился. Но в итоге на стол влазит преступно мало отрядов и маневр ограничен.
Вот думаю уменьшить все расстояния на четверть или в два раза. А вы господа на какого размера столах играете?
|
4 на 4 фута, 4 на 6 футов, 5,5 на 8 футов и есть опция 5 на 10 футов.
По обстановке и формату. Пока армии маленькие, размер не шибко волнует.
Касательно пробега пехоты - проверено на опыте, такая прыть не так страшна как кажется. Голова командующего важнее.
Говорю по личному опыту, а он скоро надеюсь перевалит за десяток битв. |
|
|
|
|
|
|
|