Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ Русская армия конца 20 века |
|
Добавлено:
30-11-2006 19:04:07
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Следует ли отсюда, что начиная с первого поста разговор не о чем?
Предположить можно много чего.
А вот Шогун че то подзагнул.
При чем тут Гитлер цепная собака Сталина?
И что проиграл Сталин?
(Боже, слава богу не на флейме ) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2006 19:20:20
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Во, блин.
Такую версию я не слышал.
А вроде все было как обычно. При загивающем парламентаризме и отсутствии сильной исполнительной власти к трону пришел военный.
|
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2006 19:22:38
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Шогун может ты уймешься в своей злобе....
Ты чего на эту ветку полез????? она про РУССКУЮ а не эстонскую армию
Поэтому не беси меня.
Еще раз на нашу страну наедешь выкину как пса шелудивого без всяких модераторов и администраторов |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2006 19:25:09
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
ведь единственный настоящий русский историк по ВМВ пока.. с хорошей подготовкой и логикой..
|
То что это предатель нарушивший присягу тебя не смушает? Предал одних предаст и других... |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2006 19:56:48
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 16, 2005
Сообщения: 232
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Равен
а тебе не интересно мнение других (особенно иностранцев)?
мне лично интересно
может я не один такой |
_________________ С уважением |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2006 20:37:46
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Че то я не понял, как Сталин проиграл соцсистему и что он должен был начать от Берлина?
И с чего бы это Сталин проиграл войну? А кто выйграл? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2006 21:14:09
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
Сереж, ну это же всякий знает - англия и США . Как раз скоро к американам день позора пожалует . Ровно в тот же день как у нас отмечается начало контрнаступления под Москвой |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2006 21:25:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Диггер писал(а): |
Ещё. Патрон 7,62х54R - форева!
|
С чего бы это? Россия от веяний времени в калибрах оружия не отставала от мира. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2006 21:26:06
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Слышь, Сёгун, ты, это, про Сталина и Гитлера поподробнее можешь?
Почему это без Сталина не было бы Гилера?
Полчему это без СовСоюза у немцев не было бы техники?
Доказательства какие есть? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2006 21:27:58
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Тоесть мы проиграли войну америкосам, отдав им пол Европы? А должны были от Берлина на них наступать?
Интересная трактовка.
2Шогун
Вопрос на засыпку.
Сталинградская битва.
Учавствовало ли в ней по несколько сот (или тысяч?) человек?
Кто победил, американцы или англичане? |
Последний раз редактировалось: Soser (30-11-2006 21:30:32), всего редактировалось 1 раз _________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2006 21:28:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Модераторы!
Мое скромное мнение - темы наподобие этой и про лучщий танк должны быть во флейм-форуме, так как никакого отношения к варгеймам не имеют, только засоряют форум. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2006 21:33:39
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Про лучший танк я в топе не вижу темы.
Почему танки не в разделе 20 в.?
Да и эта вроде начиналась про вооружение 20в.
По любасу, только Руки может перенести эту тему.
И уж больно она взрывоопасная.
Нафиг мне такие разборы на флейме. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2006 22:26:58
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Shogun
Цитата: |
Как с каким боком? Разве ты не знаеш, что Гитлер пришел к власти по приказу товарища Сталина? Сталин имел сильное влияние в Германий и сделал ставку на Гитлера.. по приказу коминтерна германские совки голосовали за Гитлера.. без этой поддержки Гитлер мог видить власт тока во сне..
|
Мда, до чего только "пост-совки" не додумаются
Богатая фанзия, снимаю шляпу
Цитата: |
А Резуна наоборот полезно больше читать.. чистит голову для собственных мыслей и поставит вещи на свое места.. в будущее историю "по нему" учитса будут..
ведь единственный настоящий русский историк по ВМВ пока.. с хорошей подготовкой и логикой..
|
Резун НЕ историк, Резун - гэбнюк в худшем понимании этого слова.. Книжки его это книжки пропагандиста (а пропагаде их учили неплохо), даже хорошего пропагандиста надо признать, но книжки эти способны оказать влияние только на неподготовленного читатетеля: совершенно не знакомыого с фактолологической стороной вопроса.
Потому что всё что касается фактов в книжках Резуна это либо общеизвестные банальности (которые он пытается вывернуть наизнанку), или откровенная ЛОЖЬ и ПОДТАСОВКА, либо просто ЛЕПЕТ БЕЗГРАМОТНОГО ДИЛЕТАНТА, что хорошо заметно даже просто любителю военной истории, не то что профессионалу-историку.
Я почему и говорю, что постыдно человеку, считающему себя любиттелем военной истори ссылаться на Резуна а уж тем более считать его "историком" Ты ещё на Фоменко сошлись
Вот есть например неплохо статья с сайта по бронетанковой техники WW2 ( нашего сайта-тёзки, кстати):
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=208&Itemid=108
Где чётко показано как Резун фальсифицирует всё что можно по танкам (основной упор на танки - т.к. тематика сайта - танковая)
.......
Вот уж воистину, анекдоты о медлительности эстонцев иногда оказываются на удивление актуальными: книжонки Резуна были чрезвычайно популярны в России в начале 90-х, при дефиците информации, при голоде на "увлекательное чтиво" - с того времени, кто был тогда наивен, но хотел разобраться - тот давно уже разобрался, а кто был не наивен - то тсразу всё понимал... Да в общем-то, Россия за это время сильно "повзрослела" и на "интонации" у нас мало кто уже ведётся.. Что характерно на Западе книги Резуна с самого начала воспринимали как мистификацию.. (по крайней мере, как я слышал)... Честно говоря, я просто поражён, что в Эстонии до сих пор читают Резуна..
Оффтопик. Анекдот. В небе над Эстонией вот уже второй день происходжит столкновение двух самолётов. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2006 22:30:42
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
Soser писал(а): |
Че то я не понял, как Сталин проиграл соцсистему и что он должен был начать от Берлина? 8O
И с чего бы это Сталин проиграл войну? А кто выйграл?
|
Я бы сказал, что СССР победил в войне, а США её выиграли. |
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-11-2006 23:12:46
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
А можно "5 копеек" по Резуну-Суворову?
Я считаю его книги не лишены смысла. Их ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно прочесть! И сделать выводы. Ибо материала для раздумий там масса. В том числе и крайне ценного. А вот кто какие выводы сделает - уже другой вопрос.
Я держусь на таких позициях:
1. В 1941 году СССР агрессивную войну готовил и удар немцев действительно упреждающий. План "Гром" слишком намелькал, что бы его можно было отрицать. Кроме того существует целый масив других фактов коственно указывающих на подготовку к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне.
2. Я согласен с предложенными Резуном причинами репрессий в армии. Нужно было бездумное мясо, безукорзнено повинуещееся слову свыше. Собственно этого добивались во всех отраслях управления, экономики, науки.
3. Можно согласиться и с тем, что если для населения СССР 9 мая это День Победы, то для Сталина - это несомненно день поражения планов. Он хотел МИР, а получил меньше половины Европы. Ну, а, поскольку, для того времени Сталин и СССР это синонимы, то да - Союз войну проиграл. Но народ выиграл. Это не противоречие, это страна была такая.
4. 90% технических вопросов рассматриваемых в книге - полная лабуда. Тот же "самолет-агрессор" - это явная выдумка автора.
5. И главное - не понимаю почему Резуна считают предателем народа! Не согласен абсолютно ибо:
а) Человек предавший СССР это не предатель. Надеюсь что наши комисары, гэбэшники, комунисты и другие власть придежащие СССР вечно будут в аду жариться!
б) В своих книгах Резун ничего не писал про народ, он писал про Сталина и ЦК. Эти твари не заслуживают сострадания людей. И планы их не несли народу их страны ничего хорошего. Так что провал этих планов скорее благо. |
|
|
|
|
|
|
|