| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Морские битвы античности. Бои без правил??? |
|
 Добавлено:
09-03-2007 20:48:18
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Это как-то следует из Полибия? У него разве есть хоть что-то про то, что Ксантипп учил карфагенян в строю под дудку маршировать?
|
Разве что отсюда, и то можно спорить: "Но когда он вывел войско из города и выстроил его в порядке, когда начал передвигать с места на место отдельные части и командовать по правилам военного исскусства, карфагеняне поняли огромную разницу между опытностью его и неумелостью прежних вождей." |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
09-03-2007 20:58:14
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Разыграев писал(а): |
|
Илья, правда, не вызвала?
|
О шоке римского полководца есть упоминание только относительно Пидны, а про Киноскефалы такого не помню. Может там всё так быстро произошло, что римляне и испугаться порядком не успели. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-03-2007 23:31:04
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
| Eromin писал(а): |
|
а захватили в схватках - более 20.
|
Точнее 10 галиотов и 117 галер при Лепанто были захвачены, а ещё 84 галеры и галиота потоплены.
|
Угу:
1. Правый фланг католиков, все 40 с чем-то кораблей левого противников уничтожил или захватил в рукопашной. Это кстати очень показательно - венецианцы Борбариго не использовали свою любимую тактику маневра и обстрела, а сплотили ряды и приняли абордажный бой.
2. В центре тоже была чистая абордажная битва. Ну да там испанцы и мальтийцы были.
3. Единственные случаи погибших в огне кораблей османов были на их правом фланге, где дрались алжирцы. Несколько галеасов погибли под комбинированым огнем испанцев/итальянцев и генуэзцев.
4. Те корабли, что были слишком сильно поврежденны в ходе рукопашной, и составили большенство "уничтоженных" - их спалили после битвы.
П.С.
Я естественно опечатался - хотел написать более 200 захвачено. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-03-2007 09:48:01
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| 1. Правый фланг католиков, все 40 с чем-то кораблей левого противников уничтожил или захватил в рукопашной. Это кстати очень показательно - венецианцы Борбариго не использовали свою любимую тактику маневра и обстрела, а сплотили ряды и приняли абордажный бой.
|
Венецианцы были на левом "прибрежном" крыле христиан, причём обе стороны на этом крыле охватили друг друга - турки с севера, а христиане с юга - и атаковали врага частично с фланга и тыла. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-03-2007 10:12:54
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| 4. Те корабли, что были слишком сильно поврежденны в ходе рукопашной, и составили большенство "уничтоженных" - их спалили после битвы.
|
Я бы сказал, что характер источников не позволяет оценить точно количество кораблей потопленных артиллерийским огнём, а тем более число тех, что были захвачены или сильно повреждены благодаря артиллерийскому огню, ведь и при Трафальгаре лишь один французский корабль был потоплен, в то время как чуть не два десятка были захвачены. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-03-2007 20:45:30
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 03, 2006
Сообщения: 209
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-03-2007 21:16:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| По-поводу разности в тренировке римских и карфагенских флотов - они их такое количество раз теряли, что первоначальная подготовка могла влиять только в первом столкновении. У карфагенян был больший запас опытных мореходов, но с понесёнными потерями эта разница быстро нивелировалась и римляне били их числом после этого. Сравните начало Великой Отечественной. Немцы своё превосходство в боевом опыте к середине 42-го потеряли, а к этому времени советская промышленность как раз начала выдавать такое количество танков и самолётов, что немцев уже ничего спасти не могло. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-03-2007 23:46:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"А вот пиратов они гоняли очень долго. С применением всех возможных ресурсов."
Информация интересная - единственный раз, когда римляне всерьёз взялись за пиратов - они их "сделали" за пару месяцев. Руководил операцией Гней Помпей. Было у него всего 600 триер и бирем типа "либурна" на всё Средиземное и Чёрное море. После этого пиратов не было около 20 лет вообще, до тех пор пока гражданские войны не начались. Гениальный ход Помпея был в том, что и до и после никто разом по этим двум морям не боролся с пиратами - их гоняли в одном месте, а они в другом отсиживались. А Помпей провернул операцию на всех театрах сразу и им негде было прятаться.
И, вообще, в большинстве случаев пиратов поддерживали разные государства, поэтому борьба с ними была похожа на "осушение болот терроризма". А во время первого триумвирата как раз был случай, когда пиратов никто централизованно не поддерживал. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-03-2007 00:39:41
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Во-во. До Помпея справиться не могли.
Да и сынок его покуралесил. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-03-2007 19:28:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Не, по-моему, там не сынок был - Секст Помпей ты имеешь ввиду? Он более дальний потомок был.
До Помпея то Митридат пиратов поддерживал, то Тевта, то ещё хрен знает кто. Да и римляне гегемонами ещё не были. С пиратами вообще никто справиться не мог и карфагеняне с финикийцами в том числе. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-03-2007 19:37:32
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Секст - сынок, насколько я помню. Пиратская республика. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-03-2007 19:56:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Точно, младший сын. Сорри  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-03-2007 19:56:55
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
| Gildenstern:lol: А посмотри все выпуски "Звезды", какое там уродство? И посмотри масштаб! 28- это проблизительно 60-65, блин, не хочется хамить! |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-03-2007 20:07:21
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 03, 2006
Сообщения: 552
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-03-2007 09:38:10
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
|
|
Мультяшное корыто,с непропорционально огромными носом и кормой?
Я вот про это!  |
_________________
Профессиональный игрок на доверие. |
|
|
|
|
|
|
