Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Знамя Жанны д'Арк: злобная реакция на "сюрвивистов"
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Знамя Жанны д'Арк: злобная реакция на "сюрвивистов"
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 24-03-2007 15:05:31  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

не спорю.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 31-03-2007 15:45:48  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

бабушка Басовская кстати тоже то Вернейль, то Верней.

Да, что-то наш месьор Куркин запропал?! Shocked

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 15:57:25  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

чувствуется - от души писал человек: Very Happy

Цитата:
Другая версия исходит от батардистов. По их мнению, Голоса - это придворные Изабеллы Баварской, которые сделались Наставниками Жанны и давали ей различные советы.
Представляю себе сцену первого общения Жанетты с Голосами-Наставниками.
Тринадцатилетняя Жанна, вместе с другими детьми Домреми, пасёт стадо овец у лесной опушки. К детям подходят хорошо одетые господа и говорят нечто вроде:
- Так! Все, кроме Жанетты, закройте уши, информация совершенно секретная! Жанетта, слушай внимательно: мы - королевские придворные. Нам велено сообщить тебе, что ты - не низкородная крестьянка, а незаконнорожденная принцесса королевских кровей!
Жанетта, естественно, удивляется:
- Ой! А что значит - незаконнорожденная?
Господа Наставники смущаются и краснеют:
- Ну, это тоже принцесса, но не совсем. Скорее вроде Дюнуа Орлеанского, только женского пола. Короче, твоя мать - королева Изабелла, а отец... э-э... потом узнаешь. Сообщаем тебе, что, согласно решению Королевского Совета и ордена Францисканцев Третьего Класса, ты должна будешь, года этак через три-четыре, выполнить одну очень важную миссию...
Вот интересно - девочка поверила как только так сразу? Не решила, что перед ней сумасшедшие, жулики или похитители детей? Не перепугалась, не убежала, не позвала взрослых на помощь? И ещё интересно: она что, не потребовала никаких доказательств? А если потребовала, то как выглядели эти доказательства?
А может, всё было проще - Наставников представил девочке отец семейства, Жак Дарк? Но тогда как это совмещается с его последующим поведением? Да и описание Жанной знакомства с Голосами в этом случае выглядело бы совершенно иначе.
Как мы отмечали выше, эти самые Наставники не удосужились даже обучить девушку грамоте. Надо полагать, не хотели, чтобы та начиталась умных книжек, из которых узнала бы, что незаконнорожденных принцесс принято выдавать замуж - пусть не за первостатейных принцев, но хоть за графов - а не использовать для затыкания прорех в национальной обороне. А может, Наставники сами были неграмотны?
Вместо обучения грамоте, по словам Жанны, они убеждали её выполнять церковные предписания и готовиться к исполнению миссии по спасению Франции. Вот уж странно! Зачем было приставать с подобными вещами к неграмотной девушке, которую та же церковь учила покорности родителям и будущему мужу? Не правильнее ли было придворным Наставникам обратиться к разнесчастному дофину Карлу, убедить его повести себя по-мужски и самому позаботиться о своём королевстве?
В отличие от Жанны, дофин Карл был достаточно грамотен. Ему пристало владеть оружием и защищать свой народ, чтобы худо-бедно доказать свои права на королевство. Так что придворные Голоса-Наставники из батардистской версии походят на хирургов из знаменитого анекдота советской эпохи, которые отличились тем, что нашли очень оригинальный путь для удаления гланд.
Представим себе реакцию тринадцатилетней принцессы Жанетты из батардистской версии, когда Голоса-Наставники сообщили, что она сестра дофина и английской королевы-матери, тётя английского короля. Сказали ей также, что она должна подучиться верховой езде, рукопашному бою и через некоторое время отправиться громить англичан, чтобы оставить племянника с носом.
Только на золотой характер девочки можно отнести тот факт, с неизбежностью вытекающий из батардизма, что она не отшила Наставников. Не послала их куда подальше. Не выразила им своё бурное недовольство в связи с тем, что её, принцессу, держат в деревенской глухомани, заставляют таскать навоз и принимать роды у кобыл и свиноматок.
А ведь могла потребовать свою долю дворцового серебра.
Со стороны Жанетты было бы очень уместно также выяснить, что она будет иметь, если всё-таки выполнит пожелание Наставников.
Слишком трудно поверить, что принцесса крови так просто согласилась бы провести несколько месяцев среди грубых солдат, ночевать в поле, рисковать жизнью, получить несколько боевых ранений. И ради чего? Чтобы обожаемый братец-лоботряс, которого она до тех пор в глаза не видела, водрузил свой высочайший зад на французский трон? Ни в чём не повинного племянника оставить в дураках? Чтобы её саму упрятали в мрачные башни бургундских и английских замков, где вместо нарядов и украшений, приличествующих высокородной даме, на неё надевали тяжёлые кандалы? Уж не говоря о перспективе костра.
Трудно удержаться от вывода, что батардизм - своеобразная вариация на тему Золушки. Этим он и привлекает некоторых читателей. Недостаток аргументации батардисты компенсируют обилием оборотов "давно установлено, что" и "всем известно, что" - этими визитными карточками врунов.


Кстати, просматриваю диссертации на тему Столетней войны и становится все грустнее и грустнее - собственно, главный вопрос: авторы такие ленивые, или считают - "и так сойдет"?

Да, всё хотел спросить месье Куркина: во сколько ему обошлась докторская степень?
И такой маленький вопрос - а прозвучало ли на защите, что указанные в списке опубликованных работ книги (обе) фактически написаны для детей, и по большей части на соответствующем уровне? И какова была реакция ученого совета?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 16:01:32  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Да, всё хотел спросить месье Куркина: во сколько ему обошлась докторская степень?

Если он защищался после первого сентября 2006 и у него не было ВАКовской публикации то степень могут и не присвоить Sad
Я сам под этот паравоз попал. Теперь бегаю как лань обгаженная Sad
И он вроде кандидатскую защищал, а не докторскую

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 16:04:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Рэйв, ты это прочитай:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=9902&hl=

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 16:05:17  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Цитата:
Если он защищался после первого сентября 2006 и у него не было ВАКовской публикации то степень могут и не присвоить


да знаю я про эту фигню - сам вон нескольким людям помогал издать эту сраную (прошу прощения) ваковскую статью, чтобы только защититься...

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 16:11:51  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Списочек бедноват однако. Но может Рыцари средневековья идут как монография? и тогда ВАКовская не нужна?

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 16:16:51  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Да они там обе идут как монографии. Вот мне и интересно, как книги, на 2/3 состоящие из текста для детей, прошли как таковые в глазах ученого совета? Напоил? Подкупил? Друзья?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 16:21:38  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

кстати особенно в новых диссерах плачевны дела с описанием Вернёя: кто по басовской пишет, кто по Харботлу, кто вообще непонятно по чем...

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 16:25:15  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Макс ты меня умиляешь!!!! Да до недавнего момента защищали вообще все т.к. никто защищаться не хотел, а советы за это по голове получали (по докторской, а оо и член коровской).
Я когда в мозайке служил там откровенную ахинею защищали и канало

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 16:37:02  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Обидно ведь за гуманитариев. Не то что тупые прикладнисты... Им то изначально положено такое состояние.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 16:38:58  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

В общем, отойди: мне интересен конкретный пример г-на Куркина. Я тоже хочу стать доктором за книжки для детей. Так что Рэйв не порть мне лавры...

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 16:46:18  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

А еще хочется большого, светлого и хорошего...
А не "графа Дюнуа" при осаде Орлеана... Twisted Evil

кстати, появилась диссертация, где автор с умным видом отстаивает королевское происхождение Жанны. Very Happy

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gorets
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 18:39:03  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Jan 03, 2006
Сообщения: 209
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Макс, не бузи. Раз-два! Автора мне всего заплевал. Я вас уже в один номер боюсь ставить. Читай лучше новый "Para bellvm" - там, кстати, статья твоего любимого ученого мужа имеется. Обратно, испанца на обложку поставил...глянь, какой у парня благородный наносник - успокаивает нервную систему, сглаживает карму...а Жанна - да плюнь на нее...что за спор из-за бабы!? Помнишь, как там у Полиграфыча: "обыкновенная прислуга, а форсу - как у комиссарши!"
Плюнь! Приезжай в Питер, пивку попьем.

_________________
Александр Горец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 22:04:29  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Так что Рэйв не порть мне лавры...

а как же нетленные ченности науки?
А что есть прикладнисты?
2 Горетц
А как насчет подборки лучших статей, что то типа дайджеста?

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 6 из 14
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 12, 13, 14  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.100 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: