Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Знамя Жанны д'Арк: злобная реакция на "сюрвивистов"
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Знамя Жанны д'Арк: злобная реакция на "сюрвивистов"
Soser
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 22:22:34  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

И выкладки на сайте ПБ! Laughing

Саша, а почему раньше можно полностью в инете прочесть, а теперь только анонсы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 22:52:42  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Саша, а почему раньше можно полностью в инете прочесть, а теперь только анонсы?

Видети ли Сергей, бизнес это бизнес Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 23:04:25  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Не, не видим.
Я бы понял за 2007 год.
Но там и предыдущие года только в анонсах.
А до этого была другая политика.

Да и номеров за год Shocked один что ли выходит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 23:17:44  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Плюнь! Приезжай в Питер, пивку попьем.

ага мы будем жутко рады Laughing Laughing Laughing
2 Сосер
Серега чем больше ты прочитаешь в интернете тем меньше их продастся. Это нормально. Но для членов ПБ хотелось бы подписку Smile

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eromin
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 23:26:40  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Raven писал(а):
Цитата:
Да, всё хотел спросить месье Куркина: во сколько ему обошлась докторская степень?

Если он защищался после первого сентября 2006 и у него не было ВАКовской публикации то степень могут и не присвоить Sad
Я сам под этот паравоз попал. Теперь бегаю как лань обгаженная Sad
И он вроде кандидатскую защищал, а не докторскую


А что для докторской в РФ нужна 1 ВАКовская статья?

Мне в Украине для кандидатской 3 (а лучше - 5) нужно.
А для докторской - 25 ВАКовских статей и две монографии.
При чем во второй список не включаеться монография или статьи по кандидатской.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Raven
СообщениеДобавлено: 03-04-2007 23:50:20  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
А что для докторской в РФ нужна 1 ВАКовская статья?

япро кандидатскую чирикал. минимум одна ваковская публикация. А так 10-15 работ не меньше

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 04-04-2007 00:49:22  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну, я не совсем дурак в коммерции.
Только старые то журналы Саша полностью публиковал.
Можно и сейчас ну скажем до 2005 года опубликовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 04-04-2007 08:30:48  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Gorets писал(а):
Макс, не бузи. Раз-два! Автора мне всего заплевал. Я вас уже в один номер боюсь ставить. Читай лучше новый "Para bellvm" - там, кстати, статья твоего любимого ученого мужа имеется. Обратно, испанца на обложку поставил...глянь, какой у парня благородный наносник - успокаивает нервную систему, сглаживает карму...а Жанна - да плюнь на нее...что за спор из-за бабы!? Помнишь, как там у Полиграфыча: "обыкновенная прислуга, а форсу - как у комиссарши!"
Плюнь! Приезжай в Питер, пивку попьем.


Интересно, как я его прочитаю, если единственный источник поставок - месье Хайлендер? Very Happy Как там моя Кутанда и Гарсия Ордоньес? Shocked

P.S. Кстати, я таки сообщаю, что мой почтовый адрес меняется... Exclamation

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gorets
СообщениеДобавлено: 04-04-2007 11:42:40  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Jan 03, 2006
Сообщения: 209
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Raven.
Дайджестов не печатаем по простой причине - в последнее время затрудняемся с определением "худших" материалов. Когда ред.портфель переполнен, глупо как-то ставить в номер то, что кажется малоинтересным.

Soser.
С сайтом у нас просто - выкладываем полностью всё, что продано "в бумаге". Наличие нераспроданных старых номеров нас тоже очень печалит. Всем, кто недоволен таким положением, предлагаю сравнить наш сайт с сайтом любого другого российского ВИЖа. Сравнили? Что ж, я готов выслушивать ваши комплименты. Wink


Последний раз редактировалось: Gorets (12-04-2007 20:07:02), всего редактировалось 1 раз

_________________
Александр Горец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 05-04-2007 12:20:52  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Это дневник Gorets'а? Афигеть... Shocked

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 05-04-2007 12:22:04  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Journal d'un bourgeois... Very Happy

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-04-2007 15:51:56  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

кстати, сообщу на всякий случай: источником всех откровений г-на Куркина о Жанне д'Арк является книжонка Робера Амбелена «Драмы и секреты истории» (разумеется, в списке литературы солидной монографии месье Куркина оный труд отсутствует – вот незадача…). Автор, ессно, строит из себя великого историка и всячески паразитирует на двух любимых темах поклонников «жареного» - тамплиеры и Жанна. Тамплиеров мне читать было лень, тем более что другую ахинею Амбелена о них я уже как-то читал отдельным изданием, а вот разделы про Жанну просмотрел. Даже поклонница Амбелена г-жа Тарасова признает безапелляционность его суждений, что впрочем не мешает ей слепо следовать его творениям и, в частности, доказывать место рождения Жанны в Париже (кстати, ссылаясь, что забавно, в качестве источника на публикацию Мишле, если не изменяет память…). Кстати об этом: Хроника Девы, Буленвилье и грамота об анноблировании называют Домреми (это уж не говоря о свидетелях 2-го процесса), а опросы на родине Жанны, проведенные по заказу руанского трибунала, говорят о рождении в деревне Грё и воспитании в Домреми. Похоже просто многих вводила в путаницу близость селений: сама Жанна говорит – «в деревне Домреми, что одно и то же с деревней Грё; и в местечке Грё главная церковь» (латинская версия); «в деревне, что зовется Домреми де Грё, в каковом местечке Грё – главная церковь».

Ну да фиг с ним.
Так вот возвращаясь к нашему страдальцу за истину, Амбелену. Слезы льются, когда читаешь его рассказы о притеснении борцов за истину и счастье народное официальными историками. Ну прям наш Фоменко. Только маленький такой, мелкий. Кстати, уж не фоменковец ли г-н Куркин? Иначе не пойму, с чего бы это Куликовская битва 1380 г. в его изложении стала междоусобной???

Ладно.
В общем, г-н Амбелен, отдадим ему должное, мужик умный, знает, что легче всего воспринимается не прямая ложь, а ложь, хитро разбавленная правдой. Что он и делает.
Ненужные ему факты он умело скрывает, зато всячески выпячивает факты, трудно объяснимые и трудно понятные – для человека с улицы или российского либо французского невежды. Ну и попутно льет в воронку факты, действительно зафиксированные в источниках как правило, фантастического характера (типа «Лотарингской хроники»), либо в публикациях 16-18 вв., по достоверности нередко стоящих на шкале достоверности ближе к нулевой отметке. Ну и конечно врёт, а как же без того? А наивный читатель с выпученными глазами верит…

Скажем, пробежимся чуток по тексту
С. 126. Участие Жанны в турнире в Нанси 1429 г.
Амбелен умело скрыл хорошо известный ему факт (он конечно хитрец и враль, но не дурак – а данный источник был издан еще Кишера), что
1. источником данного сообщения послужило единственное свидетельство поздней «Лотарингской хроники»
2. даже в этой хронике говорится только о том, что герцог дал ей коня и она проскакала с копьем (ее манипуляции с этим оружием не отмечены) по замковой площади, и все восхищались ее искусством верховой езды. Всё.
3. о характере этого фантастического творения – Бодрикур тут обращается к Жанне «доченька» (офигеть как интригующе, и как только Амбелен мимо прошел?) и ЛИЧНО отвозит ее и в Нанси к герцогу, и в БУРЖ к королю. Но, поверьте, приколов там еще много…
Короче, никаких турниров, увы, няма
Добрый старый бабник, упс Very Happy , то есть герцог, Жанну выслушал (вроде бы), подарил ей вороного коня (так и напрашиваетя вывод – «Чтоб поскорей убралась отсюда!» со своими пророчествами, и так помирать скоро… Razz ) и 4 франка (примерно 4-ю часть стоимости хорошего коня Rolling Eyes ).

Пошли дальше.
С. 130. Насчет немереной (ну прямо-таки космической!) стоимости доспехов Жанны – аж 100 ливров. Ну чистая прынцесса! Cool
Но вот в тот же день Жан из Меца со спутником получил на доспехи 125 ливров, а за расходы при сопровождении Жанны (немногим больше, чем символическое присутствие бок о бок с ней в пути) – еще 200 ливров. Инфляция… Wink

С. 135. Во, пошло прямое вранье. Во-первых, да, в своем письме Жан д'Арманьяк обращается к Жанне именно так, но вообще-то не в конце его, а в начале. Пустячок, а неприятно. Возникает вопрос – а читал ли его вообще автор наш? Кстати, письмо дошло до нас только в протоколах обвинительного процесса – так сказать, приобщили к делу. Верить ли ему вообще, неясно. Crying or Very sad
Во-вторых, чего-то не попадалось мне упоминаний, чтобы Жак Буше обращался к Жанне – «Дама Жанна, благородная принцесса». Зато хорошо известна цитата – его обращение к Жанне в «Хронике Девы»: он говорит просто – «Жанна», и далее по делу.

С. 125. Новая порция вранья.
Амбелен полагает, что Жанну эскортировали 7 человек в Шинон.
Троих он называет правильно – Жан из Меца, де Пуланжи и Коле де Вьенн.
Четвертого, лучника Ришара, он (с перепоя, не иначе) делает шотландцем. Shocked
Не, на самом деле его звали Робин из Локсли, alias Гуд, как пить дать, а Ришар – это так, подпольная кличка… Very Happy

Пятым оказывается брат Жанны, Пьер (ну, у мэтра Амбелена явно продолжается белая горячка Confused ), а 6-м и 7-м – некто Жан де Дьёлуар и его оруженосец Жюльен.
Ну а в грустной исторической реальности 5-м и 6-м были слуга Жана из Меца – Жан де Онекур, и слуга Пуланжи – Жюльен. Врёт месье Амбелен, и не краснеет… Что касается «Дьёлуара», то это некто Жан де Дьелевар, или Жан Дедье ле Вар, и значится он только в одном единственном свидетельстве Луи де Мартиньи – по его словам, Пуланжи, Жан из Меца, оный Жан и Коле де Вьенн «доставили ее (Жанну) к королю». Более о нем никаких подробностей, так что «лотарингский след» Амбелена – плод воображения…

С. 125. Там же – Бодрикур написал числа так 24-го января 1429 г. Рене Анжуйскому (сей горячий патриот Франции 5 мая того же года принесет оммаж Бедфорду… Cool ) письмо о Жанне (ага, вот беда-то для Амбелена – содержание-то его неизвестно, и написано там могло быть ну все что угодно, может он просто денег просил… а Амбелен то и не знал… Laughing).
Что такого Амбелен нашел в обычном пожелании доброго пути у Бодрикура, я не знаю. Вообще-то Амбелен не счел нужным процитировать очень любопытное реальное пожелание мессира Робера Жанне – что-то типа «Иди, иди, и будь что будет». Еще меньше понимаю, зачем понадобилось выдумывать присутствие при отправке группы почтенной супруги бальи Шомона, Аларды де Шамбле?

С. 103. Насчет Жака д'Арка.
Он действительно был:
1. дуайеном Домреми в 1423 г.
Стоял после мэра и эшевена деревни, созывал их, а также присяжных на заседания, охранял заключенных, оглашал приговоры, собирал налоги.
2. был одним из покупателей замка на острове в 1419 г.
3. был владельцем 20 га (12 земли, 4 лугов, 4 леса), дома и 200-300 франков (тот же доспех Жанны стоил более 560 франков).

Он действительно не …:
1. не был дуайеном в 1419 году.
2. не владел 5000 золотых франков в год.
3. не командовал местным ополчением.
4. не командовал крепостью на острове
5. не управлял сеньорией Домреми
6. не имел братьев (оные известны только по сочинениям 17 века)
7. не имел герба – собственно, даже автор 17 века хитро вывернулся, заявив, что герб из лука со стрелами носили «родичи и другие потомки означенного Жака Дарка» (сам он – хе-хе…).

Ну и напоследок о свите Жанны.
1. Амбелен врет о фрейлине.
Жанна всего-навсего жила в доме четы Белье в Шиноне в их доме и была на попечении Гийома де Белье. На таком основании в ее фрейлины можно зачислять еще очень много матрон и девушек, в домах которых она останавливалась.

2. Амбелен врет о паже.
Пажей было два – не только Луи де Кут, но и Раймон.

3. Амбелен отчасти врет об оруженосце – Жан д'Олон никогда не был капитаном королевской гвардии. Рылом не вышел.

4. Амбелен врет о дворецком – д'Олон и был мэтром отеля Жанны.

5. Амбелен врет о присутствии 12 шотландских гвардейцев при Жанне.

6. Амбелен отчасти врет о герольдах – их звали вообще-то Амблевиль и Гиэнь (его англичане и задержали под Орлеаном).

7. Амблевиль не очень врет Laughing
а. о капеллане (который присутствовал при каждом военном отряде, так что ничего тут сверхъестественного нет, тем более учитывая религиозность Жанны),
б. о монахе Николя де Вутон (но вообще-то единственное упоминание о нем относится к 17 веку – где сказано, что он из аббатства Шеминон (Шалонский дицоез), а сие не есть Шинон, вообще-то, как спьяну наверное подумалось Амбелену Shocked ),
в. о писце Мателене Рауле, казначее Жанны.

С. 132. «Жанне никогда не присваивалось дворянское звание». Ага, ага, а также ее отцу, матери и братьям. Бред сивой кобылы… Idea

С. 129. Ну, ахинея про флаг – это песня… Exclamation
С. 130. Оказывается, Клеман де Фокенберг, парижский секретарь парламента (короче, судебный чиновник) – это «некий бургундский летописец». Во как!
Ну, открываем 2-м том его дневника и на стр. 307 под 10 мая 1429 г. читаем, что осада Орлеана была снята, и англичанам пришлось «сражаться с врагами, в войске которых была дева, одна со знаменем (баньер) среди означенных врагов, как говорят».
Этот самый Фокенберг, как нетрудно убедиться, ориентировался только на слухи. А чтобы понять лучше, какие эти слухи были – советую вспомнить знаменитый рисунок Жанны 1429 г. на полях его дневника. Да, да, тот самый, где Жанна с мечом, в женском платье (это во время осады Парижа-то…), с распущенными волосами и ШТАНДАРТОМ!
А еще советую прочесть соответствующую запись куда лучше осведомленного (и, видимо, более высокопоставленного) «Парижского Горожанина» под теми же днями мая 1429 г. – «несла она свой штандарт».

Про вручение золотых шпор и все такое, секиру Жанны и т.д. - вранье.

Наконец, некий капитан Барретт (Баретт, Баре, Барре) оказывается у Амбелена итальянцем с бандой же итальянцев и еще шотландских арбалетчиков (лучники, видать, вымерли).
Об этнической принадлежности капитана судить невозможно. Сообщение о 200 итальянцах с Жанной присутствует только в одной очень сомнительной нидерландской хронике, скорее всего спутавшей ее подчиненных с солдатами Вальперги, действительно входившими в состав подкреплений в Компьень.

И т.д., и т.п.
Кстати, если уж передирать чужое вранье, надо бы, дроги пан доктор автор Very Happy , ссылаться на источник оного вранья...

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 11-04-2007 17:52:40  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Чё б еще позажигать... Cool Laughing Very Happy Surprised Evil or Very Mad Exclamation Very Happy Cool Laughing

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 11-04-2007 17:56:53  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Зажигай на флейме.
Там сейчас столько флеймерских веток развелось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 12-04-2007 10:15:27  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Да уж вижу... Главный обвиняемый то молчит, как белорусский партизан на допросе в гестапо.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 7 из 14
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 12, 13, 14  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.073 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: