| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Жуткий спор на тему лучников и арбалетчиков |
|
 Добавлено:
09-06-2011 22:55:07
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Elihaar писал(а): |
|
Гуди, а как Вы мне посоветуете действовать, чтобы ощутить атмосферу настоящего средневекового боя?
|
Это проклятый вопрос всех авторов. Чтобы что-то красиво сказать, надо иметь, что сказать. Какое настроение вы хотите создать у игрока? Чем вы можете заплатить за то, чтобы у него "душа развернулась, а затем - свернулась"?
Я, как старый маразматик, посоветовал бы проникнуться атмосферой тех времен: болезненное понятие чести, полное пренебрежение жизнями простолюдинов, сложное отношение к религии... Надо же как-то объяснить то, что рыцарь мог прибить собственного слугу, мешавшему ему скрестить копье с "достойным" противником. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
09-06-2011 23:00:20
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jun 09, 2011
Сообщения: 13
|
|
| Pipeman писал(а): |
70% поражение с первого залпа - это бред. Для этого надо подобрать исключительно "особые условия" - выстроить "жертв" в длинный строй, максимум в 2 шеренги, и чтобы они ни-ни не двигались. Стрелков так же выстроить на против них метрах в 30-ти, и тоже максимум в шеренги. Дать им спокойно прицелиться... И то не факт ,что в этих "тепличных" условиях получится поразить 70%.
|
Как раз 100% поражение и берется как идеальное максимальное значение, от которого урон идет вниз.
| Цитата: |
Вообще-то именно это любимая отмазка тех кто хочет сделать "с потолка" - мол "никто ничего не знает"... На самом деле, тот кто хочет разобраться в вопросе - тот найдёт информацию 
Если вы найдёте хоть одно свидетельство, где некий достаточно крупный отряд с одного залпа выкашивает 2\3 равного по численности отряда - то будет очень забавно
|
Угадали.
| Цитата: |
| О, все условия задачи поменялись Т.е. щитами уже спокойно пользуемся, арбалетчики за частоколом, а пехота уже не колонной идёт а либо бежит "цепью" (или толпой) или идёт строем...
|
Условия уточнились 
| Цитата: |
| Всё едино - 70% и не пахнет.. При стрельбе-то по движущемуся противнику (да ещё и сами в движении - вставая), да ещё и закрывающимся щитами - совершенно нереально...
|
Цифра завышенная, согласен. Работать есть над чем, потому и проверяем ) |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2011 23:03:43
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jun 09, 2011
Сообщения: 13
|
|
| gudi2 писал(а): |
Это проклятый вопрос всех авторов. Чтобы что-то красиво сказать, надо иметь, что сказать. Какое настроение вы хотите создать у игрока? Чем вы можете заплатить за то, чтобы у него "душа развернулась, а затем - свернулась"?
Я, как старый маразматик, посоветовал бы проникнуться атмосферой тех времен: болезненное понятие чести, полное пренебрежение жизнями простолюдинов, сложное отношение к религии... Надо же как-то объяснить то, что рыцарь мог прибить собственного слугу, мешавшему ему скрестить копье с "достойным" противником.
|
Исчерпывающе. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-06-2011 23:39:13
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| polak писал(а): |
Прочитал- "жуткий спор о...", зашел, думал интересно.,А жуткий спор-то ни о чем. Ежу( не Ленивому) понятно, что 68- невозможная цифра.Как я вижу даже Soser вроде как заскучал, так что спорить не о чем.
|
О! Похоже мы нашли реального бойца, который готов вступить в спор.
Я, конечно, не имею ни малейшего представления о правилах, по которым играют коллеги. Однако сильно подозреваю следующее. Если сделать вероятность поражения от залпа 20-30%, то атакующий сможет продолжить атаку. Таким образом выстрел в упор при любых условиях НЕ сможет опрокинуть врага.
Однако, если взять случаи, что для луков, что для огнестрела в напе, единые залпы в упор могли останавить врага, заставляли отступать.
И совсем не каждая стрела или пуля попадала во врага. Огромную роль играет моральный фактор.
Поэтому, то, что хорошо для скирмиша (попал стрлой в левое яйцо - ранен, в правое - убит) выглядит детским лепетом и интелектуальным онанизмом для масштабного варгейма. Забудьте вы раз и навсегда эту хрень вахоподобную. Речь правильно вести о результате такого залпа по отряду, а не о количестве попаданий.
А то, что сто челов в кожанках атакуют частокол, оттуда встают сто арбалетчиков и дают единый залп с результатом кучи убитых и повального бегства наступающих сомневаться не приходится.
Если этот результат не заложить в правила, то любая атака, получившая залп в упор однозначно заканчивается штурмом этого частокола.
А это бред. Причем не просто бред, который упоминает главред, а бред сивой кобылы. Что гораздо хуже...  |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-06-2011 08:06:57
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
.... к "засадам" ...что эт за "засада" которая " бьет колонну только "в лоб"  ...эт не "умно" немного ....вернее полный идиотизм ...потери в этом случае минимальные ...у противника в этом случае есть время "развернуть боевой порядок" ...основные силы атакующих должны распологаться "по пути следования" ...удар во фланг по факту
... по этой теме можно почитать "наставления к боевому уставу" и что нибудь о "тактических действиях "
...при направлении основного удара во фланг даже если противник и не понесет больших потерь после первого удара, то колонна точно будет остановленна ...и противник будет временно дезорганизован ...что позволит "атакующим" нанести противнику максимальные потери, вплоть до полного уничтожения
...при соотношении сил 1:1 - "колонна" уничтожается полностью |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-06-2011 09:48:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| У меня только один вопрос: где лесник? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-06-2011 10:25:18
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Aug 21, 2009
Сообщения: 80
|
|
| igorlitzke писал(а): |
.... к "засадам" ...что эт за "засада" которая " бьет колонну только "в лоб" ...эт не "умно" немного ....вернее полный идиотизм ...потери в этом случае минимальные ...у противника в этом случае есть время "развернуть боевой порядок" ...основные силы атакующих должны распологаться "по пути следования" ...удар во фланг по факту
... по этой теме можно почитать "наставления к боевому уставу" и что нибудь о "тактических действиях "
...при направлении основного удара во фланг даже если противник и не понесет больших потерь после первого удара, то колонна точно будет остановленна ...и противник будет временно дезорганизован ...что позволит "атакующим" нанести противнику максимальные потери, вплоть до полного уничтожения
...при соотношении сил 1:1 - "колонна" уничтожается полностью
|
Изредка нужно читать тему, чтобы понять о чём уже идёт обсуждение ))). |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-06-2011 10:29:14
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"... по этой теме можно почитать "наставления к боевому уставу" и что нибудь о "тактических действиях "" - А есть боевой устав арбалетчика? 
"У меня только один вопрос: где лесник?"
С смысле? Лесник должен был отпинать и засаду и колонну в лесу, что бы лес не поганили?
Или на ветке лесник модератор? Он пошел лесом... |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-06-2011 10:39:33
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
У меня только один вопрос: где лесник?
|
Убит из спрингалда в лесной засаде, во время обхода владений. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-06-2011 11:00:37
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Вот Володя Тюшин испытанный боец.
Володя, тезис давай!
|
Ага счасз дам! вот тока разбегусся - и еще раз дам...
Тебе главвреда мало?
А вообще - присоединяюсь к Максу: где, черт возьми, этот лесник?! Ау! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-06-2011 11:02:31
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Soser писал(а): |
"... по этой теме можно почитать "наставления к боевому уставу" и что нибудь о "тактических действиях "" - А есть боевой устав арбалетчика?
|
... ...боевого устава арбалетчико в не видел ...просто есть логика и здравый смысл |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-06-2011 11:17:13
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| Вообще, вся эта ситуация с внезапными арбалетчиками очень живенько напоминает эпизод из голливудского околоисторического боевика. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-06-2011 11:26:46
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
|
Вообще, вся эта ситуация с внезапными арбалетчиками очень живенько напоминает эпизод из голливудского околоисторического боевика.
|
...в чем внезапность? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-06-2011 11:39:45
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
|
Вообще, вся эта ситуация с внезапными арбалетчиками очень живенько напоминает эпизод из голливудского околоисторического боевика.
|
...в чем внезапность?
|
О, это надо тему с начала читать.
В общем, идёт отряд в сотню рыл (колонной) на штурм какого-то укрепления. Ничто не предвещает беды, тихо, почти уже подошли. И ВДРУГ из-за невысокого частокола вскакивают сто арбалетчиков и разряжают свои арбалеты в наступающих.
А вокруг возможных результатов сего действа и спор. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-06-2011 12:00:04
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
| igorlitzke писал(а): |
| Ленивый_Ёжик писал(а): |
|
Вообще, вся эта ситуация с внезапными арбалетчиками очень живенько напоминает эпизод из голливудского околоисторического боевика.
|
...в чем внезапность?
|
О, это надо тему с начала читать.
В общем, идёт отряд в сотню рыл (колонной) на штурм какого-то укрепления. Ничто не предвещает беды, тихо, почти уже подошли. И ВДРУГ из-за невысокого частокола вскакивают сто арбалетчиков и разряжают свои арбалеты в наступающих.
А вокруг возможных результатов сего действа и спор.
|
...вобщем то и спора нет ...и спорить не о чем ...народ просто высказывается
...сам вопрос немного того ...не очень правильный |
|
|
|
|
|
|
|
