Forums-viewtopic-Жуткий спор на тему лучников и арбалетчиков «Поле боя»

Камрады, заинтересовался таким вопросом: как выглядели знамена (бунчуки) Золотой Орды в эпоху Куликовской битвы? Question

Самостоятельный поиск в интернете положительного результата не дал. Есть несколько рисунков в "Куликовской битве" (Щербаков и Игорь Дзысь) + у Горелика в книжке "Армии монголо-татар". Но они какие-то невразумительные. Во второй половине 14 века ордынцы были уже мусульманами, следовательно какие то символы ислама на знаменах должны были присутствовать.

Буду признателен за информацию. Smile

Кстати, ещё интересно было бы увидеть какое-нибудь изображение 9-бунчужного знамени Чингисхана. Есть какие-то картинки?

Мы тут с товарищем собирали все доступные нам рисунки Горелика:

http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=28&tid=45&block=0

Покопай - может подберешь что-то интересное.
Кстати, если кто сможет пополнить подборочку - буду очень признателен.

Пользуйтесь на здоровье Laughing

[spoiler]Скифы:
]]>http://img234.imageshack.us/img234/4904/003nf9.jpg]]>
]]>http://img300.imageshack.us/img300/7130/14we6.jpg]]>
]]>http://img381.imageshack.us/img381/7679/21ds6.jpg]]>
]]>http://img396.imageshack.us/img396/8021/bar074shsc8.jpg]]>

Алан, гунн и сармат:
]]>http://img505.imageshack.us/img505/820/alanhunsarmatwa9.jpg]]>
]]>http://img299.imageshack.us/img299/1438/gorelik1kb0.jpg]]>
]]>http://img370.imageshack.us/img370/573/gorelik2wk5.jpg]]>
]]>http://img232.imageshack.us/img232/1753/gorelik3ho3.jpg]]>
]]>http://img299.imageshack.us/img299/2820/gorelik4at8.jpg]]>
]]>http://img468.imageshack.us/img468/5686/gorelik5hd9.jpg]]>

Скиф:
]]>http://img221.imageshack.us/img221/56/horsemenvv3.jpg]]>

Гуннские вождь и воин:
]]>http://img394.imageshack.us/img394/1038/hunnoblemansr0.jpg]]>

Парфяне:
]]>http://img297.imageshack.us/img297/6296/mon17ypqt7.jpg]]>
]]>http://img295.imageshack.us/img295/5738/part1bq1.jpg]]>
]]>http://img466.imageshack.us/img466/2961/part2nw1.jpg]]>
]]>http://img475.imageshack.us/img475/6801/part3hi8.jpg]]>
]]>http://img70.imageshack.us/img70/9655/part4oi5.jpg]]>
]]>http://img72.imageshack.us/img72/8532/parthiancavfe7.jpg]]>

Скифские воины на украинских марках:
]]>http://img54.imageshack.us/img54/231/rc50728bigte8.jpg]]>

Скифский лучник:
]]>http://img235.imageshack.us/img235/3746/sarcherby4.jpg]]>

Сарматский вооруженный вождь:
]]>http://img218.imageshack.us/img218/6586/sarmatianaj8.jpg]]>

Парфяне:
]]>http://img389.imageshack.us/img389/5177/sasnid11pvei4.jpg]]>
]]>http://img124.imageshack.us/img124/3806/sasnid29jpcd7.jpg]]>
]]>http://img467.imageshack.us/img467/2420/sasnid38qmfn3.jpg]]>

Геродот встречает скифов:
]]>http://img390.imageshack.us/img390/1829/scythro7.jpg]]>
]]>http://img454.imageshack.us/img454/268/scythhatv1.jpg]]>
]]>http://img204.imageshack.us/img204/7982/scyth4uj1.jpg]]>
]]>http://img387.imageshack.us/img387/5179/skythenga6.jpg]]>
]]>http://img295.imageshack.us/img295/4371/skythpbn7.jpg]]>
]]>http://img467.imageshack.us/img467/315/step14usnt9.jpg]]>
]]>http://img69.imageshack.us/img69/7742/step25htho8.jpg]]>
]]>http://img217.imageshack.us/img217/7183/step37mwcy5.jpg]]>
]]>http://img265.imageshack.us/img265/7135/step40ojse4.jpg]]>

Юэджи (тохары):
]]>http://img265.imageshack.us/img265/8295/th...ria700bcyc8.jpg]]>

Кушанские короли:
]]>http://img66.imageshack.us/img66/1057/thea...ria700bcsy0.jpg]]>

Красный хунн и кушанские воины:
]]>http://img373.imageshack.us/img373/7553/th...ria700bczu2.jpg]]>

Скифы:
]]>http://img92.imageshack.us/img92/5291/thes...300bc019jl1.jpg]]>
]]>http://img76.imageshack.us/img76/4329/thes...300bc026bl2.jpg]]>
]]>http://img355.imageshack.us/img355/7356/th...300bc038ei4.jpg]]>
]]>http://img59.imageshack.us/img59/420/thesc...300bc047xz2.jpg]]>
]]>http://img397.imageshack.us/img397/5559/th...300bc057xx9.jpg]]>
]]>http://img397.imageshack.us/img397/8965/th...300bc064dg9.jpg]]>
]]>http://img374.imageshack.us/img374/6164/th...300bc073bw0.jpg]]>
]]>http://img105.imageshack.us/img105/6047/th...300bc089ob5.jpg]]>
]]>http://ossetians.com/pictures/Alans%20against%20romans.jpg]]>

Сарматы:
]]>http://img57.imageshack.us/img57/7494/untitled10znmx4.jpg]]>
]]>http://img232.imageshack.us/img232/4319/untitled29dpny3.jpg]]>
]]>http://img524.imageshack.us/img524/1593/untitled32keag9.jpg]]>
]]>http://img63.imageshack.us/img63/6349/untitled42xcul6.jpg]]>
]]>http://img515.imageshack.us/img515/1192/untitled54ijqs1.jpg]]>
]]>http://img482.imageshack.us/img482/4986/untitled63ecee7.jpg]]>
]]>http://img482.imageshack.us/img482/9431/untitled72sdfk9.jpg]]>
]]>http://img523.imageshack.us/img523/3021/untitled83aobj9.jpg]]>

Остроготы встречают сармата
]]>http://img293.imageshack.us/img293/9794/bar251wiil8.jpg]]>

Воины вандал и алан в северной Африке
]]>http://img183.imageshack.us/img183/1019/bar316fjqk3.jpg]]>

Скифский тяжеловооруженный всадник против греческих гоплитов
]]>http://img186.imageshack.us/img186/5636/001rz9.jpg]]>

Центральноазиатские враги Сассанидов (персы):
]]>http://img486.imageshack.us/img486/5647/mon51ppfp6.jpg]]>

Согдийский воин:
]]>http://img518.imageshack.us/img518/7214/mon82kinr8.jpg]]>

Парфянин против Сассанидов:
]]>http://img236.imageshack.us/img236/1581/sasnid44jpsw7.jpg]]>

Центральноазиатские союзники Сассанидов:
]]>http://img236.imageshack.us/img236/9021/sasnid61tlan0.jpg]]>

Парфяне против Селевкидов (греки):
]]>http://img125.imageshack.us/img125/2259/80abqu0.jpg]]>

Цари Скифии и Вавилона встречаются после совместного разрушения ассирийской столицы Ниниве:
]]>http://img74.imageshack.us/img74/5762/08nb4.jpg]]>

Парфяне против римлян:
]]>http://img467.imageshack.us/img467/9563/le...ary178ybmy7.jpg]]>

Скифы против славян (романтическая картина русского художника В.Васнецова)
]]>http://img165.imageshack.us/img165/9974/sc...ansslavsuo8.jpg]]>

Кочевники фракийцы племени гетай:
]]>http://img472.imageshack.us/img472/5497/th...bcad4602dj5.jpg]]>

Парфянский всадник и другие древние воины:
]]>http://img297.imageshack.us/img297/3734/gorelik1rs6.jpg]]>

Хунну
]]>http://img231.imageshack.us/img231/6198/at...hordes01cq9.jpg]]>

Восточные хунну
]]>http://img146.imageshack.us/img146/2710/at...hordes04iq2.jpg]]>

Гунны в Европе
]]>http://i4.photobucket.com/albums/y110/Neph...ons/W_111_A.jpg]]>
]]>http://i4.photobucket.com/albums/y110/Neph...ons/W_111_C.jpg]]>
]]>http://i4.photobucket.com/albums/y110/Neph...ons/W_111_D.jpg]]>
]]>http://i4.photobucket.com/albums/y110/Neph...ons/W_111_E.jpg]]>
]]>http://i4.photobucket.com/albums/y110/Neph...ons/W_111_F.jpg]]>
]]>http://i4.photobucket.com/albums/y110/Neph...ons/W_111_B.jpg]]>

Авары:
]]>http://img381.imageshack.us/img381/407/avarup7.jpg]]>
]]>http://img381.imageshack.us/img381/8144/avar1jz1.jpg]]>
]]>http://img406.imageshack.us/img406/708/att...hordes05eu8.jpg]]>

Авар и булгары:
]]>http://img331.imageshack.us/img331/4056/bar359zamt9.jpg]]>
]]>http://img255.imageshack.us/img255/1037/gorelik7ln0.jpg]]>
]]>http://img375.imageshack.us/img375/6536/step53tsal1.jpg]]>
]]>http://img338.imageshack.us/img338/2673/th...agne031ext7.jpg]]>

Мадьяры (венгры):
]]>http://img128.imageshack.us/img128/8933/ar...lrussia7bo3.jpg]]>
]]>http://img128.imageshack.us/img128/3094/bar433bxcx8.jpg]]>
]]>http://img133.imageshack.us/img133/6965/magyar9qdrd8.jpg]]>
]]>http://img160.imageshack.us/img160/1491/car84pzye9.jpg]]>
]]>http://img134.imageshack.us/img134/4535/th...agne075nua2.jpg]]>

Tюрки:
]]>http://img105.imageshack.us/img105/269/600803zo4.jpg]]>
]]>http://img478.imageshack.us/img478/4190/at...hordes06du8.jpg]]>
]]>http://img230.imageshack.us/img230/2863/at...hordes07fz5.jpg]]>
]]>http://img230.imageshack.us/img230/852/gorelik9la5.jpg]]>
]]>http://img387.imageshack.us/img387/3518/step65iaea9.jpg]]>
]]>http://img406.imageshack.us/img406/172/att...hordes09ei5.jpg]]>
]]>http://img407.imageshack.us/img407/9117/im...armiespabi6.jpg]]>
]]>http://img231.imageshack.us/img231/1263/23ibqn1.jpg]]>

Тюркский воин в Ферганской долине:
]]>http://img58.imageshack.us/img58/4633/armi...imconquesp7.jpg]]>

Согдийцы и тюрок
]]>http://img79.imageshack.us/img79/3183/gorelik6us6.jpg]]>

Тюрки Тоба
]]>http://img406.imageshack.us/img406/5643/at...hordes03cc8.jpg]]>

Хазары:
]]>http://img79.imageshack.us/img79/2872/atti...hordes08to2.jpg]]>

Битва хазар и варягов:
]]>http://img80.imageshack.us/img80/7261/bitv...hazaramiru8.jpg]]>
]]>http://img186.imageshack.us/img186/2706/gorelik8kc9.jpg]]>
]]>http://img204.imageshack.us/img204/7339/ha...edospehidt0.jpg]]>
]]>http://img187.imageshack.us/img187/2502/ha...dospehi2sl4.jpg]]>

Князь Руси посещает хазарского хана
]]>http://img187.imageshack.us/img187/3166/picgloss149zy7.jpg]]>

Кипчак
]]>http://img295.imageshack.us/img295/9985/2fj7.gif]]>
]]>http://img389.imageshack.us/img389/3495/at...hordes12na1.jpg]]>

Кипчак:
]]>http://img479.imageshack.us/img479/3352/riderfederovhg1.jpg]]>

Печенеги на службе Византии:
]]>http://img68.imageshack.us/img68/7651/byz73xplz0.jpg]]>

Кипчаки и алан на службе Византии:
]]>http://img338.imageshack.us/img338/784/byz...11181461sw9.jpg]]>
]]>http://img65.imageshack.us/img65/9315/byza...11181461pv7.jpg]]>

Кипчаки на службе Хабсбургов:
]]>http://img70.imageshack.us/img70/817/ger86kvwp3.jpg]]>

Печенежский вождь:
]]>http://img217.imageshack.us/img217/6782/ar...lrussia7ey8.jpg]]>

Черные клобуки:
]]>http://img325.imageshack.us/img325/18/armi...lrussia7jv4.jpg]]>
]]>http://img77.imageshack.us/img77/9638/gorelik12gl5.jpg]]>

Кипчаки в Венгрии:
]]>http://img235.imageshack.us/img235/4816/hung39tgup8.jpg]]>
]]>http://img295.imageshack.us/img295/7737/hung56xxse5.jpg]]>

Тюрки после принятия ислама
Караханиды:
]]>http://img231.imageshack.us/img231/1756/ma...idarmiesiv8.jpg]]>

Сельджуки:
]]>http://img217.imageshack.us/img217/1237/86zhnl8.jpg]]>
]]>http://img467.imageshack.us/img467/6571/1028967292017ah9.jpg]]>
]]>http://img217.imageshack.us/img217/6744/ar...usades07zi9.jpg]]>
]]>http://img467.imageshack.us/img467/1523/ar...usades08sq6.jpg]]>

Битва при Манцикерте (сельджуки против византийцев):
]]>http://img68.imageshack.us/img68/2027/crusaders01td8.jpg]]>
]]>http://img107.imageshack.us/img107/8071/sa...racens01fm2.jpg]]>
]]>http://img73.imageshack.us/img73/4926/sala...racens03vf8.jpg]]>
]]>http://img489.imageshack.us/img489/8294/sa...racens05br9.jpg]]>
]]>http://img444.imageshack.us/img444/7467/step89mlrb8.jpg]]>
]]>http://img486.imageshack.us/img486/3439/w10cdo2.jpg]]>
]]>http://img486.imageshack.us/img486/1431/w10fjh6.jpg]]>
]]>http://img58.imageshack.us/img58/6041/gorelik13cd2.jpg]]>

Сельджуки на службе Византии:
]]>http://img379.imageshack.us/img379/203/byz88pmog7.jpg]]>
]]>http://img379.imageshack.us/img379/9310/by...11181461xs8.jpg]]>

Воин Хорезма:
]]>http://img231.imageshack.us/img231/2115/sa...racens06nh3.jpg]]>

Тангуты:
]]>http://img74.imageshack.us/img74/9083/impe...armiespaon6.jpg]]>
]]>http://img67.imageshack.us/img67/7974/xixiaio6.jpg]]>

Кидани:
]]>http://img299.imageshack.us/img299/520/imp...armiespaom6.jpg]]>
]]>http://img299.imageshack.us/img299/7007/khitanpw1.jpg]]>
]]>http://img212.imageshack.us/img212/907/liaoss8.jpg]]>

Чжурчжэнь (маньчжуры):
]]>http://img139.imageshack.us/img139/2144/jinay6.jpg]]>

Империя Чингисхана
]]>http://img440.imageshack.us/img440/5109/mon80wsxk0.jpg]]>
]]>http://img393.imageshack.us/img393/7789/mon14cach5.jpg]]>
]]>http://img489.imageshack.us/img489/8072/mon20utmo9.jpg]]>
]]>http://img489.imageshack.us/img489/1851/mon36cnac7.jpg]]>
]]>http://img489.imageshack.us/img489/2572/mon48acfl4.jpg]]>
]]>http://img385.imageshack.us/img385/7895/mon54lejh0.jpg]]>
]]>http://img440.imageshack.us/img440/3798/mon66oaqw9.jpg]]>
]]>http://img59.imageshack.us/img59/3470/mongwarriorzf3.jpg]]>

Битва при Лигнице (тюрко-монголы против европейских рыцарей):
]]>http://img245.imageshack.us/img245/4589/mongbabg6.jpg]]>
]]>http://img119.imageshack.us/img119/8389/mo...13thcentvq5.jpg]]>
]]>http://img477.imageshack.us/img477/8396/mongolwm9.jpg]]>
]]>http://img391.imageshack.us/img391/1477/crusaders10kt8.jpg]]>
]]>http://img462.imageshack.us/img462/5153/mongols03xa1.jpg]]>
]]>http://img263.imageshack.us/img263/5930/skanuj0001fk9mt1.jpg]]>

Батый хан планирует завоевание Руси советуясь с русским шпионом:
]]>http://img121.imageshack.us/img121/8356/batuplanzq5.jpg]]>

Молодой Темучин и его брат убивают Бектера:
]]>http://img452.imageshack.us/img452/6404/mongolbekternv4.jpg]]>

Чингисхан со своими внуками:
]]>http://img457.imageshack.us/img457/3633/mongolcamp2oa0.jpg]]>

Хулагу наблюдает за возведением астрономической обзерватории:
]]>http://img394.imageshack.us/img394/7738/mo...stronomywh0.jpg]]>

Хулагу Hulagu столкивается с аббасидским халифом после падения Багдада:
]]>http://img234.imageshack.us/img234/582/mon...gubagdadvm1.jpg]]>

Пешие тюрко-монгольские лучники против бирманских боевых слонов в джунглях
]]>http://img394.imageshack.us/img394/4645/mongoljungleow7.jpg]]>
]]>http://img235.imageshack.us/img235/6625/mo...marchingjz1.jpg]]>

Военный парад перед Кублай ханом:
]]>http://img128.imageshack.us/img128/7503/mongolparadeqg3.jpg]]>

Кублай хан принимает покорность тибетцев
]]>http://img370.imageshack.us/img370/64/02gd0.jpg]]>

Тюрко-монгольская армия Чингисхана
]]>http://img299.imageshack.us/img299/8578/025et1xe2.jpg]]>
]]>http://img412.imageshack.us/img412/2978/036jyfh5.jpg]]>
]]>http://img442.imageshack.us/img442/3428/097kqpb8.jpg]]>
]]>http://img19.imageshack.us/img19/4601/1ts0.gif]]>
]]>http://img125.imageshack.us/img125/3988/12...62a0871foi7.jpg]]>
]]>http://img483.imageshack.us/img483/6793/4or6.gif]]>
]]>http://img72.imageshack.us/img72/8743/4tatarsza2.jpg]]>
]]>http://img471.imageshack.us/img471/5613/6020sii3.jpg]]>
]]>http://img380.imageshack.us/img380/2369/6864sgk1.jpg]]>
]]>http://img471.imageshack.us/img471/7955/add4ju8.jpg]]>
]]>http://img471.imageshack.us/img471/5141/at...mcameldrer1.jpg]]>
]]>http://img413.imageshack.us/img413/7953/at...hordes11xk0.jpg]]>

Тюрко-монголы на Руси:
]]>http://img19.imageshack.us/img19/1126/ba801hx3.jpg]]>
]]>http://img19.imageshack.us/img19/9096/bar17zc6.jpg]]>

Тюрко-монгольский военачальник:
]]>http://img391.imageshack.us/img391/6665/crusaders09sv0.jpg]]>

Хулагу хан при осаде Багдада:
]]>http://img231.imageshack.us/img231/198/crusaders11gj6.jpg]]>
]]>http://img440.imageshack.us/img440/7012/dz...edospehiqn6.jpg]]>
]]>http://img405.imageshack.us/img405/5743/gorelik14ql2.jpg]]>
]]>http://img349.imageshack.us/img349/8683/gw3vx0.gif]]>

Золотая Орда:
]]>http://img232.imageshack.us/img232/2958/4mn5.jpg]]>
]]>http://img47.imageshack.us/img47/4904/5ng8.jpg]]>

Битва при реке Инд:
]]>http://img269.imageshack.us/img269/9459/indus2gh4.jpg]]>
]]>http://img442.imageshack.us/img442/3852/gkeshikvq9.jpg]]>
]]>http://img230.imageshack.us/img230/4752/m105dxr5.jpg]]>
]]>http://img467.imageshack.us/img467/1444/m105ecg5.jpg]]>

Завоевание Хорезма:
]]>http://img342.imageshack.us/img342/7439/mongols01gm7.jpg]]>

Завоевание Руси ханом Батыем:
]]>http://img254.imageshack.us/img254/760/mongols02cg9.jpg]]>

Битва при Мохи:
]]>http://img258.imageshack.us/img258/9917/mongols04nm3.jpg]]>

Покорение Руси:
]]>http://img256.imageshack.us/img256/3441/or...dospeni2zl8.jpg]]>

Татарские доспехи по М. Горелику:
]]>http://img256.imageshack.us/img256/1737/oth1391gj1.jpg]]>
]]>http://img343.imageshack.us/img343/2294/oth1392mf5.jpg]]>
]]>http://img240.imageshack.us/img240/4507/oth1393im3.jpg]]>
]]>http://img240.imageshack.us/img240/4355/oth1394mm6.jpg]]>
]]>http://img167.imageshack.us/img167/4517/oth1395zh3.jpg]]>
]]>http://img144.imageshack.us/img144/4568/oth1396od2.jpg]]>
]]>http://img263.imageshack.us/img263/4241/skanuj0001hz7lv3.jpg]]>
]]>http://img444.imageshack.us/img444/6159/step79nxjs0.jpg]]>
]]>http://img263.imageshack.us/img263/9171/warmongmm3.gif]]>

Мамлюкские и ильханидский воины:
]]>http://img212.imageshack.us/img212/8449/sa...racens08ca5.jpg]]>

Воины Золотой Орды:
]]>http://img153.imageshack.us/img153/5998/hung46xcno9.jpg]]>
]]>http://img364.imageshack.us/img364/6648/gorelik15zd5.jpg]]>

Воины династии Юань:
]]>http://img230.imageshack.us/img230/7691/me...armies12kg1.jpg]]>
]]>http://img261.imageshack.us/img261/7655/me...armies12yj0.jpg]]>
]]>http://img246.imageshack.us/img246/9711/yuanvg2.jpg]]>
]]>http://img246.imageshack.us/img246/6900/mongolsdy0.jpg]]>

Армия хана Хулагу осаждает крепость гашишинов:
]]>http://img260.imageshack.us/img260/919/mongolsiege2aw3.jpg]]>

Поединок золотоордынского батыра Челубея с русским богатырем Пересветом на Куликовском поле (победил Челубей):
]]>http://img216.imageshack.us/img216/5185/6kulikovoll0.jpg]]>
]]>http://img219.imageshack.us/img219/1521/peresvetli2.jpg]]>

Тимуриды:
]]>http://img258.imageshack.us/img258/2432/ag...merlane19iz.jpg]]>
]]>http://img442.imageshack.us/img442/4256/ag...merlane33tb.jpg]]>
]]>http://img262.imageshack.us/img262/9575/ag...merlane44bk.jpg]]>
]]>http://img261.imageshack.us/img261/218/age...merlane50ml.jpg]]>
]]>http://img212.imageshack.us/img212/8017/ag...merlane78jm.jpg]]>
]]>http://img212.imageshack.us/img212/6857/ag...merlane87be.jpg]]>

Тимуриды против индийских слонов под Дели:
]]>http://img235.imageshack.us/img235/9416/crusaders123om.jpg]]>
]]>http://img230.imageshack.us/img230/8703/gorelik174fh.jpg]]>

Джалаирид и туркмен:
]]>http://img258.imageshack.us/img258/9817/ag...merlane22eu.jpg]]>
]]>http://img259.imageshack.us/img259/5706/ag...merlane60zs.jpg]]> [/spoiler]

--------------------

Духовное выше материального.

Общее выше личного.

Справедливость выше закона.

Будущее выше настоящего и прошлого.

Shudl
Просмотр профиля Mar 2 2009, 05:25 Сообщение #4

Молодик

Сiрома
Опыт: 20
Прибыл: 02.03.09 г.
Откуда: город Находка
Слава: 1

доспехи в то время был

Плохие знания ПК не дали возможности сделать как надо.Очень сожалею ,но ничего неоткрывается.Виноват.

К сожалению ничего не получается.Если кто заинтересован ,то это с сайта СiЧь Total WarS ,форум подраздела "Оружие и доспехи Древнего Мира и Античности".

Хм... При таких размерах толку от этих картинок не много...

Да нет,если смотреть на самом сайте то картинки полноразмерные,просто я что то непоравильно сделал.

На старой русской иконе XVII века, рис.6.67, рис.6.68, рис.6.69, рис.6.70. Мы видим, что и у русских, и у "татар" на знаменах изображен ОДИН И ТОТ ЖЕ образ Нерукотворного Спаса. Напомним, что этот образ, как известно, был СТАРЫМ РУССКИМ ВОЕННЫМ ЗНАМЕНЕМ, рис.6.71. Оказывается, что под этим же знаменем в бой шли и "татарские" войска Мамая. Это означает только одно. Что на Куликовом поле сошлись в яростной гражданской войне РУССКИЕ ВОЙСКА Дмитрия Донского и РУССКИЕ ВОЙСКА темника Мамая, то есть тысяцкого Ивана Вельяминова.

http://www.chronologia.org/xpon4/06_04.html

А разве икона XVII века достоверный источник по Куликовке?
Весьма сомнительно.
А Гражданская - да, хотя в современной терминологии это сепаратисты с русской окраины выступили против федеральной армии Laughing

Отсюда и поддержавшие федеральное правительство силы среди русских "кланов", и прибалтийские "добровольцы" Wink

Знакомо звучит Laughing

А разве есть ДОСТОВЕРНЫЕ источники по Куликовской битве?

Достоверных - нет. Поэтому фантазии могут здорово гулять в любую сторону Wink

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем