Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Иерархия в русской и французской армии |
|
Добавлено:
27-06-2011 15:01:09
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
Александр Жмодиков писал(а): |
Kron писал(а): |
Русская рота.от Нафцигера.
|
Построение русской роты у Нафцигера указано неверно, также как и эскадрона, кстати. На момент написания книги Imperial Bayonets у него в распоряжении не было ни одного русского устава той эпохи.
Если нужно построение русской роты по "Ротному учению" 1811 года - могу выслать.
|
Естествено,что родное нужно изучать по родному!Русская армия мне не очень интересна,но буду признателен если вышлете,что бы уже к иностранцам больше не обращаться...Пригодиться! |
_________________ Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2011 16:44:45
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
А что мешает выложить здесь.... Построение русской роты...для всех и сразу |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2011 17:15:12
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
Батон писал(а): |
А что мешает выложить здесь.... Построение русской роты...для всех и сразу
|
Кстати да... |
_________________ Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2011 17:35:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
Батон писал(а): |
А что мешает выложить здесь...
|
Не знаю, как сюда выкладывать. К тому же у меня подписи к рисунку на английском языке, для выкладывания на всеобщее обозрение нужно переделать на русский. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-06-2011 18:15:10
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
Информация от Александра..За,что ему большое спасибо!
Схема из устава.
В центре в первой шеренге между 1-м и 2-м взводами - командир роты (капитан или штабс-капитан). За ним в третьей шеренге - унтер-офицер.
На правом фланге 1-го взвода (правого) в первой шеренге - поручик. За ним в третьей шеренге - унтер-офицер.
На левом фланге 2-го взвода (левого) в первой шеренге - подпоручик. За ним в третьей шеренге - унтер-офицер.
За каждым взводом - по шесть замыкающих унтер-офицеров. Из них позади 2-го (левого) взвода первый с правого фланга - фельдфебель.
Позади замыкающих унтер-офицеров 1-го (правого) взвода - прапорщик.
Когда рота находится в строю батальона, подпоручик находится позади замыкающих унтер-офицеров 2-го (левого) взвода.
В правофланговом взводе батальона (гренадерском) капитан находился на правом фланге взвода в первой шеренге, подпоручик – позади взвода. В левофланговом взводе батальона (стрелковом) поручик находился на левом фланге взвода в первой шеренге, прапорщик – на правом фланге взвода в первой шеренге. |
_________________ Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-06-2011 00:43:27
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вот уж точно - больное спасибо! |
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-06-2011 10:56:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
Дополнение: расположение офицеров могло быть разным в зависимости от ситуации.
Когда рота была отделена от батальона, расположение офицеров могло таким: командир роты на правом фланге роты, поручик - на левом, подпоручик в центре.
В "Наставлении господам пехотным офицерам в день сражения" 1812 года сказано следующее:
“Старший офицер по ротном командире должен быть сзади роты, смотреть, чтобы раненых, которые не могут сами идти, отводили наряженные на то люди до назначенного места, и чтобы здоровые отнюдь не выходили…”
То есть, позади фронта мог находиться не прапорщик, а поручик.
А в другом месте ""Наставления господам пехотным офицерам" сказано, что сам командир роты по своему усмотрению может находиться позади фронта роты, поставив вместо себя другого офицера впереди роты. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-07-2011 15:34:20
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
|
|
2Kron:"Барабанщикии музыканты уходили за строй в бою.Знамя у французов распологалось в центре боевого порядка.В 1812г в полку был один Орёл и находился в первом баталионе полка в его первой роте ,в остальных были баталионные знаки.Соответственно в ротах знамён небыло...ни у тех не у других..."
По поводу знамён: практически во всех армиях эпохи наполеоновских войн розданные в части знамёна оставались в них "пожизненно". Поэтому более поздние директивы военных властей наслаивались на более ранние. Во французской армии каждый батальон всеми правдами и неправдами цеплялся за своё право на орла обр.1804г., хотя к концу периода сильно возрос риск его утраты в бою и трезво мыслящее начальство стремилось ограничится использованием в полевых условиях менее ценными в трофейном отношении ротными значками-фаньонами.
При построении батальона в линию орёл размещался за фронтом прафофланговой роты или за центром всего батальона? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
01-07-2011 16:09:09
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
Как не стремились сохранять орлов первого образца,а всё же с ними пришлось растаться..как только появился второй образец полотнищ и указа императора по этому поводу...Другое дело,что тут же так называемые баталионные знаки стали превращаться из уставных в совершенно различное подобие знамён...по кррасоте и убранству..
Иногда их записывали в трофеях как настоящие знамёна...
Орёл 1812г находился в первой роте..При развороте батальона в центре боевого порядка..
|
_________________ Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-07-2011 11:06:39
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 172
Откуда: Московская обл., г. Одинцово, Россия
|
|
Уважаемый Kron.
Не очень понял схему... Если 16 рядовых Х 3 - это взвод, то почему у гренадеров только взвод, а не рота?
Далее: чем ст. унтер-офицер отличался от ст. сержанта? И орла вроде нёс мл. лейтинант, а не ст. сержант. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-07-2011 12:16:21
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
Это построение баталиона по уставу 1791г.После только уменьшилось количество фузелерных рот и прибавилась вольтижерская.До 1805 года орлоносцем был старший унтер-офицер(сержант,старший сержант),а после су-лейтенант. |
_________________ Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-07-2011 12:26:38
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 172
Откуда: Московская обл., г. Одинцово, Россия
|
|
Ну тогда понятно. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
02-07-2011 18:05:25
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 27, 2008
Сообщения: 233
Откуда: Челябинск
|
|
Всем спасибо за информацию.По русским кол-во человек во взводах сколько на 1812г? Знаки различия фельдфебеля унтерские(это вообще кто)? Сколько музыкантов и какие знаки отличия( что то где-то было про клинышки на рукавах)? Открасил 50 мушкетеров. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-07-2011 10:18:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
Atamanist писал(а): |
По русским кол-во человек во взводах сколько на 1812г?
|
По штату 1810 года в полку 3 батальона по 4 роты в каждом, всего 1980 рядовых, так что в роте по штату 165 рядовых.
Фельдфебель - старший унтер-офицер роты. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-07-2011 10:31:40
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 172
Откуда: Московская обл., г. Одинцово, Россия
|
|
Александр Жмодиков писал(а): |
Atamanist писал(а): |
По русским кол-во человек во взводах сколько на 1812г?
|
По штату 1810 года в полку 3 батальона по 4 роты в каждом, всего 1980 рядовых, так что в роте по штату 165 рядовых.
Фельдфебель - старший унтер-офицер роты.
|
Так как вопрос про кол-во человек во взводах, то соответственно взвод это пол-роты (165/2). |
|
|
|
|
|
|
|