Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Такой вот вопрос камрадам, возникший после изучения очередной хорошей книги - а есть ли подробное исследование о недоведенных до серии, а нередко и не реализованных в метале вообще, проектах советских танков довоенного периода?
Интерисуют не общие фразы о проектах, а подробный анализ как боевых, так и не боевых эллементов. Например, почему Т-46-5 так и не пошел в серию, даже минимальную (из 50 заказанных построили 4) и чем он отличался от Т-46-1? Что представлял собой БТ-20 и другие проект 1936-1941 по улучшению БТ, в часности артиллерийские версии с Л-11 и Ф-32? Что за проекты 1-15, 0-50 и т.д.
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Плюс-минус есть такой 4-х томник, я достал только 3 тома пока. Я не дома, название уточню позже, что-то типа "История развития отечественной бронетехники с.. по..". Первая часть - до войны, вторая - война, третья - до Т-64 опытного, четвёртую в руках не держал. Там по опытным образцам много чего есть. Почему в серию не пошли - тут отдельного исследования не видел, вычитывал по копейкам. Часто дело не в машине, а в коньюктуре, людях, стечении обстоятельств.
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Зарегистрирован: Mar 22, 2008
Сообщения: 340
Откуда: Пермь
Есть книжки Михаила Свирина, они по разному называтся, "Броневой щит Сталина", "Стальной кулак Сталина" и еще как-то... Там, конечно, популярно, но достаточно, на мой взгляд, подробно описаны не дошедшие до серии образцы.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
aginkur писал(а):
Есть книжки Михаила Свирина, они по разному называтся, "Броневой щит Сталина", "Стальной кулак Сталина" и еще как-то... Там, конечно, популярно, но достаточно, на мой взгляд, подробно описаны не дошедшие до серии образцы.
Возможно я чего-то не знаю, но в названных книгах как-то уж очень общие слова. Мне куда большей конкретики нужно.
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
Цитата:
Плюс-минус есть такой 4-х томник, я достал только 3 тома пока. Я не дома, название уточню позже, что-то типа "История развития отечественной бронетехники с.. по..".
Вроде ходили слухи, что 4-го тома не будет.
Помимо этих трёх томов и Свирина, видел только одну книжку, лет 20 назад, в сельской библиотеке, именно по опытным образцам. Больще ничего подобного не знаю.
В принципе из выше названных 2 источников можно достаточно полную картину получить. Кроме того о истории Т-126 достаточно подробно в книжке о Т-50 (по моему от "Фронтовой иллюстрации") написано.
Кстати по источникам можно ещё у Калинина спросить (в ЖЖ значиться как "38т").
Да и первые две книжки "История развития..." могу оправить, если требуются[/quote]
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции!
Зарегистрирован: Mar 22, 2008
Сообщения: 340
Откуда: Пермь
Возможно я чего-то не знаю, но в названных книгах как-то уж очень общие слова. Мне куда большей конкретики нужно.
Книжки - вполне себе ничего, на мой вкус. Во всяком случае, получить общее представление об образцах опытной техники, не пошедшей на массовое производство, можно. Ну, а если уж нужны какие-то суперподробные сведения, то тут выход только один - в архивы.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
2 Диггер
Сбрось если не затруднит. Я сними знакомился в бумажном виде, но давненько уже.
2 aginkur
Та общее представление у меня есть и даже весьма хорошее, меня мелкая конкретика интерисует.
За отсылку к архивам спасибо, но я этим не занимаюсь по работе, для меня это легкое хобби и потому хочеться просто прочитать нужную информацию. Вон, Уланов и Шеин исключительный труд по матчасти танковых войск накануне войны сделали, почему бы кому-то не сделать такой же по технике несерийной?
В конце-концов, по авиации РККА статьи и монографии такого плана есть в огромном количестве. Почему не быть по БТ технике?
Вопрос задавался именно с целью узнать небыло ли таких изданий. Вдруг Кубинка что-то публиковала, как ЦАГИ в свое время.
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я много интересного встречал в мемуарах или книгах про самих конструкторов. То сплетни, то слухи, то детали интересные
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Eromin писал(а):
Такой вот вопрос камрадам, возникший после изучения очередной хорошей книги - а есть ли подробное исследование о недоведенных до серии, а нередко и не реализованных в метале вообще, проектах советских танков довоенного периода?
Интерисуют не общие фразы о проектах, а подробный анализ как боевых, так и не боевых эллементов. Например, почему Т-46-5 так и не пошел в серию, даже минимальную (из 50 заказанных построили 4) и чем он отличался от Т-46-1? Что представлял собой БТ-20 и другие проект 1936-1941 по улучшению БТ, в часности артиллерийские версии с Л-11 и Ф-32? Что за проекты 1-15, 0-50 и т.д.
Кстати по источникам можно ещё у Калинина спросить (в ЖЖ значиться как "38т").
О, знаю-знаю-знаю этого человека.
Кстати по "Прагам" он плотно специализируется.
Вот его ЖЖ - http://38t.livejournal.com/
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
2 andr и Dragon
Спасибо за ссылки. Особенно на ЖЖ.
Dragon писал(а):
А чем те Свирин-то не годен?
Очень общее по большей части проектных машин.
По тому же Т-111 (Т-46-5) конкретики только про слабую коробку. Но когда это было причиной для отказа в производстве танка, на который уже выдан заказ на предсерию???? А все остальное - только общие слова что "не полностью удовлетворял". И это при том, что известно что сторонником Т-111 был начальник броневойск Павлов!
Я так думаю, что проблема была в технологичности производства и на каком-то этапе с наладкой просто загрузли. Как ранее с Т-46-1 и потом будет с Т-50. Но вот как раз и хочется конкретики из-за чего загрузли. Что в производстве оказалось таким дорогим и сложным.
По тому же Т-111 (Т-46-5) конкретики только про слабую коробку. Но когда это было причиной для отказа в производстве танка, на который уже выдан заказ на предсерию???? А все остальное - только общие слова что "не полностью удовлетворял". И это при том, что известно что сторонником Т-111 был начальник броневойск Павлов!
В "Отечественных Бронированных Машинах", том 1, сказано, что Т-46-5, хотя и был первым средним танком с противоснарядным бронированием, но "его огневая мощь и подвижность были ограничены. Танк мог действовать только в качестве танка непосредственной поддержки пехоты, что не соответсвовало новым требованиям".
Вообще вышедшие 3 тома этой книги куда информативней Свирина. Рекомендую.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Vasiliy писал(а):
В "Отечественных Бронированных Машинах", том 1, сказано, что Т-46-5, хотя и был первым средним танком с противоснарядным бронированием, но "его огневая мощь и подвижность были ограничены. Танк мог действовать только в качестве танка непосредственной поддержки пехоты, что не соответсвовало новым требованиям".
И сразу возникает вопрос в том что это? Некомпетентность авторов книги или еще что-то? Потому что у Т-50 точно так же "огневая мощь и подвижность были ограничены", но его в производство поставили.
А тут танк поддержаный главой бронетанковый войск и с уже выданным предзаказом "вдруг" так и не начинают выпускать.
Вопрос "почему" становится еще актуальнее.
Vasiliy писал(а):
Вообще вышедшие 3 тома этой книги куда информативней Свирина.
Я знаю, видел эти книги и читал.
А теперь и имею, спасибо Диггеру.
Но я бы не сказал что они принципиально лучше Свирина - ОБМ и книги Свирина дополняют друг-друга.
Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия
Не берусь судить о достоверности информации, но мне попадалась инфа, что его не запустили ввиду большой стоимости сего агрегата в сравнении с другими машинами.
И сразу возникает вопрос в том что это? Некомпетентность авторов книги или еще что-то? Потому что у Т-50 точно так же "огневая мощь и подвижность были ограничены", но его в производство поставили.
А тут танк поддержаный главой бронетанковый войск и с уже выданным предзаказом "вдруг" так и не начинают выпускать.
Вопрос "почему" становится еще актуальнее.
Т-50 создавался как легкий танк поддержки пехоты для замены Т-26.
Т-46-5 - позиционировался как средний танк для ниши, которую позднее занял Т-34 - т.е. танк глубокой операции. Согласись, что Т-46-5 не конкурент Т-34.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
