Forums-viewtopic-Дисциплина в средневековых армиях «Поле боя»

andrieu
Этого неуча можно потыкать еще в английские уставы, начиная с 1385 и отчасти даже 1346 г., благо все они легко доступны, есть даже в переводах на современный английский, а устав Ричарда II как и Осерские инструкции 1423 даже я целиком переводил на русский.

gudi2, оно, конечно, еrrare humanum est, только вот зачем упорствовать в заблуждениях?
С Вашей стороны, как мне кажется, жуткий спор об арбалетчиках перерастает в жуткий спор о том, что Вам практически неизвестно.
И Вы эту неизвестность постоянно подчеркиваете.

Вот эта Ваша фраза:
А "романтическими", я назвал писания 15-го века потому, что к жизни они имели отношение, как наши летописи. "Соцзаказ" покруче Свечина.
Вы это написали к чему? Вы вообще в курсе истории возникновения перечисленных мной документов, чтобы утверждать, что они кроме романтического флера ничего в себе не несли? Вы их читали?
Вы, вероятно, не знаете, что Осеррская инструкция была написана накануне сражения при Краване и являлась ДОКУМЕНТОМ, обязательным к исполнению.
Вам также явно не ведомо, что Дневной устав конфедератов и Лозаннский ордонанс были написаны после сражения при Грансоне (с учетом работы над ошибками) и были обкатаны на практике в сражении при Муртене. А немецкий устав явился прообразом последующих уставов для ландскнехтских банд.

А о дисциплине в средневековой армии писали именно, что специалисты-медиевисты (Гайе, Контамин, Брюстан, Курц, Граветт и т.д.). Свечин, при всем моем к нему уважении, медиевистом не являлся и темой владел достаточно поверхностно.

Ага, а устав 1385 был издан во время Шотландского похода, равно как и последующие дисциплинарные уставы английской армии, особенно Генриха V, равно и постановления 1346. Да что там, это же можно сказать и о дисциплинарных требованиях к войску еще Фридриха Барбаросы и Ричарда Львиное Сердце. Требования могли вводить и по результатам предыдущего похода, из коего только что вернулись, - это мы еще у вестготов Испании наблюдаем.

Ну а про Свечина всегда вспоминается, как его хотели посадить за плагиат Дельбрюка... Very Happy

Правлено
Eromin

Приветствую, Макс!
Сэ манифик:
Реалити-шоу "Бегущий человек". В главной роли восходящая звезда форума - Сосер. Его задача - добежать живым до финиша. У охотников задача прямо противоположная. Кто получит приз от главреда?
За что так с камрадом?

И всё сие, глубокоуважаемые камрады сводится к тому, кто во что играет. Ибо у войны свои законы, у истории свои, у настольной игры с кубиками третьи, а у сцены четвёртые. И уставы пишутся как раз для того, чтобы ввести стихию реальных событий в какие-то рамки. Так что создавать по ним 100% достоверные правила для варгейма нереально. С тем же успехом можно утверждать, что советская пехота не материлась, поелику этого не прописано в уставе.

Любая игровая модель, имхо, представляет собой идеальную картину, вытекающую из ттх вооружения и усреднённой схемы управления войсками. А реальные события это всегда результат стечения обстоятельств, которые на войне, по идее, могут быть почти что любыми (больше доверяйте кубикам, господа! Smile

). Т.е. отклонение от идеала, в нашем случае - это сам результат игры. Научно в солдатики играют только в академии генштаба, Smile

.

Пять копеек по поводу дисциплины в эпоху нерегулярных армий. Всякий отряд является почти что частной собственностью какого-либо "средневекового юр.лица" (+значительная их часть и юр. и физ.в одном лице) либо напрямую обязанным сеньору или нанимателю службой; либо опосредовано, как часть определённой территории. А наделён ли командир отряда правом жизни и смерти над своими подчинёнными - это отдельный вопрос. Могли наделить, а могло и властных полномочий не хватить. Поэтому в ходе больших кампаний и приводили к дополнительным клятвам, чтобы было что в вину вменить. Рудименты таких феодальных представлений вплоть до ХУ111в. сохранялись. Роос под Полтавой во время переговоров о капитуляции ещё напирал на то, что с ним, мол, не его люди, а люди короля и т. д.

МОДЕРАТОРСКОЕ

2 gudi2
Коллега, если не хотите чтоб Вас считали "новохрЕнологом" и соотвественно относились, стоит более спокойно реагировать, когда Вам предоставляют письменные свидетельства и источники. Каждый имеет право на ИМХО, но не нужно его навязывать. Если ввязываетесь в спор в котором приводят весомые аргументы, стоит или отвечать на том же уровне или вежливо отказываться от спора, признавая что не владеете надлежащим материалом.

2 Недобитый_Скальд
Камрад, очень прошу воздержаться в дальнейшем от проявления столь явного неуважения к оппонентам.

П.С.
Ветку разделил

И уставы пишутся как раз для того, чтобы ввести стихию реальных событий в какие-то рамки. Так что создавать по ним 100% достоверные правила для варгейма нереально.

Вот именно. В 17 веке тоже много всяких уставов существовало. А то что реально на войне творилось можно почитать у Патрика Гордона. Там даже близко никакими уставами не пахнет. Сомневаюсь, что в средневековье народ был более исполнительным и дисциплинированным.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем