Forums-viewtopic-Критика ПБ. «Поле боя»

2 Living_One

То что ты предложил не очень удобно. В смысле "гибнет 10 ветеранов" -это значит где-то надо этих ветеранов складировать и отдельно считать (они же не за один ход гибнут), где-то ещё элиту и т.д.

А сам вариант дать какое-то количество очков (денег), а потом вычитать из них некие стоимости (хотя бы те чт оя предлогал выше) вполне норсален...

2 Soser

А... забыл написать почему мне не нравится торговля местностью...

Значит смотри ситуацию: один игрок имеет армию явно атакующего плана, с большим количеством конницы, ударной пехоты и т.д. Другой - оборонительную, скажем с упором на стрелков. Первый заинтерисован в чём?
1. расставляться вторым
2. иметь "чистое пространство", чтобы удобно было атаковать противника, и чтобы он не мог использовать рельеф для более эффективного использования стрелков.

Первым соображением атакующему можно пожертвовать: если удастся получить чистое поле, то во-первых более "быстрый" игрок сможет в определённых пределах перетусовать войска по ходу игры, во-вторых на чистом поле логика построения плюс/минус всегда одна и та же. Даже если будешь строиться вторым ставить конницу в центр, а пехоту на фланги самоубийство на голом поле.

Поэтому атакующий действует просто. Он говорит: "готов на 6", тот кому бы надо защищаться конечно говорит "готов на 5", а атакующему по барабану он "готов на 4" - ну короче логика понятна, атакующий или соскакивает в самом конце "зачистив" поле. Либо тот, кому стоило бы быть защищающимся, вынужден отдать эту роль атакующему - а значит тот (даже генеря поле по кубику) выберет расклады так что тот, кто не хотел бы переть вперёд окажется в "чистом поле (или почти) и все преимущества защитной армии у него будут на минимуме.

Ну в общем логика ясна. Когда помню играли по АоТ3.1 я так и торговался: имея вполне атакующую армию фактически мы вынудили противника самого лезть вперёд, потому что доторговались до выгодной нам ситуации...

З.Ы. Хочешь возьми две армии по ПЭ, одну явно атакующую, а другую заточенную под защиту - мы с тобой в форуме поторгуемся (чур я за атакующих) и посмотрим кому это торг боком выйдет Wink

Вот это, абсолютно точно подмечено. Есть еще одни момент. когда атакующий начинает торговлю, он сразу может до одного элемента местности спуститься Sad

. И получить, то что хочет.

Дык я по-моему, об этом Лёше ещё год назад говорил, но он тогда со мной не согласился...

Одно дело об этом говорить, а другое дело попасть в такую ситуацию в реальной игре Embarassed

Юра, извини. в твою ветку не лазил, поэтому твоей просьбы не заметил.

Подсчёт победных очков.
___________________________________________________

Вопрос, на самом деле назрел, категорически.

"Считать по подставкам не нравится совершенно.
Когда-то это было введено как временный вариант, я тогда как раз правила собирался наконец-то выложить в открытый доступ, а никакого чёткого определения победы не было вообще (не помню, кстати, точно, с какого момента стал считать по подставкам, вот застрельщиков за пол-очка стал считать, по-моему, с подачи Аот3.1 - так что, что-то из АоТ3.1 я всё-таки взял ) "

Считать подставки - это у тебя банальные остатки темного прошлого. В из АоТ пошло. И мне тоже давно не нравится. Причины я изложил в другой ветке.

"Была в какой-то момент мысль считать по шеренгам - но это удобно только если шеренги поклеены на неделимые элементы и соответсвенно потери идут только шеренгами - пока я на такой вариант не готов, не дозрел (хотя меня переодически тянет "закосить" под DBA ) А потом, мне ребята, говорили, что Лёша уже реализовал подсчёт по шеренгам в новых версиях АоТ - не хочется повторяться. "

Нет. В АоТ системы подсчета по шеренгам никак нет. Если хочешь - так и делай. Но я лично не советовал бы - слишком нудная система, еще хуже, чем по подставкам.

"Основной тезис: Ведём подсчёт командных очков по снятым фигуркам Командиров/Генералов, Знаменосцев и Музыкантов. Каждая из них - одно победное очко."

"2. Делаем их просто маркерами опытных и элитных отрядов - типа 1 такой маркер отряд опытный, 2 - элитный "

Система считать по командирам не сильно отличается от системы считать по подставкам. Геморроя столько же. А обозначать этими фигурками элитность отряда я пытался. Результат был плачевный. Танглинн с Лосевым мигом мне объяснили, что а) в наборе (3-4 отряда) обычно всего 1-2 такие фигурки, так что их банально будет не хватать. б) Скажем, две фигурки командные на отряд застрельщиков из трех воинов выглядят ОЧЕНЬ нелепо. Поэтому я перешел на систему, где такая фигня придана генералам и работает на боевую линию.

"Таким образом с неопытного отряда получим только Командира (1 победное очко), с опытного Командира и Знаменосца (или Музыканта) (2 победных очка), с элитного - всех трёх (3 победных очка). Т.о. по крайней мере будет учтено КАЧЕСТВО уничтоженных отрядов противника "

Качество-то будет учтено. Но ты хотел уйти от подсчетов. А в итоге делаешь их еще больше.

"Дополнительным фактором является то, что Музыканты и Знаменосцы давно уже стоят поперёк горла мне в тестах - с ними отряды по максимуму кидают до 4 дайсов - а это слишком много, имхо. Т.к. чаще всего мы их пихаем именно в элитные и опытные отряды, то они становятся слишком уж устойчивыми. "

А вот с этим согласен. Я тоже убрал их как бонусные фигурки - про них или забываешь. или они перекачивают ситуацию. И то, и другое плохо.

"А что если ввести ещё такое правило: На каждую 1000 очков должны быть распределены 10 очков комгрупп (они же победные очки). Т.е. на каждую 1000 очков должно быть в армии 10 фигур Командиров, Музыкантов и Знаменосцев.

Это кстати, позволит ещё регламентировать баланс внутри армий опытных и неопытных отрядов.

А формулировку победы свести, например, для армий в 3000 очков к следующей: побеждает тот кто первый наберёт 10 победных очков (т.е уничтожит отряды противника содержащие 10фигур комгрупп).. "

Юра, остановись! ты хотел упростить систему подсчета, а усложняешь ее на глазах все больше и больше. Потом - проблемы с 9 воинами, с 11 воинами и т.д.

"З.Ы. Вообще, можно не обязательно Музыкантов и Знаменосцев задействовать. можно просто в кучку "победных" очков снимая элитный отряд откладывть 3 миниатюры, опытный -2 миниатюры, неопытный - 1 миниатюру... "

Да, вполне, но каждый отряд считать - гиморно все таки. А может просто сделать тест как было когда-то в АоТ? То есть ту же математику по числу бежавших/уничтоженных отрядов тестировать каждый ход - не достигнута ли критическая точка? Все проще, чем 29 очков считать... А в тест ты все сможешь уложить - и опыт и то и се.

"З.З.Ы. Всё это позволит учитывать качественные потери, но не учитывает количественные (в миниатюрах, в размерах отрядов)... Может у кого есть идеи??? Буду благодарен... "

Ну, если пойти путем теста в конце каждого хода - ты можешь в него все запихнуть. Вещь будет довольно важная, а подсчета не много. Да и отмечать действительно можно фигурками. что бы не считать. Причем учитывать только поражения на данных ход.

Второй вариант - подумай, может пригодиться, у меня была такая идея - тестировать не армию, а конкретного генерала на покидание поле боя. То есть генерал, корпусу которого нанесли много потерь может начать покидать армию. И тогда критическая точка у тебя будет размазана на несколько этапов, как в ДБМ.

"На самом деле, "критическая точка" после которой объявляется победитель - это по большому счёту стандарт для игровых систем: после неё обычно всё-равно уже нет смысла играть. В DBA это скажем либо гибель Генерала (предполагается что отряды потерявшие командование будут легко перебиты противником), либо гибель 4 подставок (трети армии - что для большинства случаев действительно значило конец сражения)"

А мне не нравится система с критической точкой. И объясню почему. На мой взгляд критическая точка - это лечение вывиха ампутацией. Против кого она направлена? Против идиотов, которые проигрывая затягивают игру. Но на самом деле их надо наказывать по-другому. Хочешь играть до конца? Играй. Но победы над тобой будут все как при Каннах. По-моему это интереснейший момент в игре - когда полководец должен начать отступать, стараясь украсть у противника победу. И лишать этой погони за отступающими очень грустно - ведь это реально важнейшая часть сражения. Поэтому я стремлюсь именно к такой схеме - заставить игрока самого понять, когда он должен сделать ноги.

"Ну в общем логика ясна. Когда помню играли по АоТ3.1 я так и торговался: имея вполне атакующую армию фактически мы вынудили противника самого лезть вперёд, потому что доторговались до выгодной нам ситуации... "

На самом деле это совсем не так. И защита от этого есть. Во-первых, защищающийся и атакующий в АоТ - в общем-то вполне абстракции. Которые перестают иметь какое-то значение после расстановки войск. Игрок, объявивший себя атакующим вполне может иметь защищающуюся армию при расстановке. Кстати, в целом система направлена именно на то, чтобы игрок не создавал специализированных армий. Ведь и в реальной войне он легко может быть вынужден дать сражение совсем не там, где хотел. Скажем, я уверен. что Филипп отверг бы поле под Киноскефалами не глядя. Так что, Олег, на мой взгляд ты пострадал справедливо Wink

. Армии должны быть гибкими!
Что же касается выгод "игры на понижение" - я тем более не согласен. Расставляться первым - ОЧЕНЬ большой минус. И ты, Юра, зря думаешь. что так уж легко поменять первоначальную расстановку. Особенно учитывая, что противник тоже на месте стоять не будет. И хорошая "защитная" армия вполне может встать и в читом поле - например. поставив перед фронтом живую изгородь длинной в 24 дюйма можно вполне обеспечить себе прикрытие.

"Лёш, ты меня не правильно понял - проблема не всложности подсчёта сейчас - всё просто, а в недостоверности. Задача - сделать так чтобы подсёт по возможности не усложняясь давал более адекватные результаты."

ААА! Теперь все понял. Только как может достоверность иметь отношение к оценке победы? Это же в любом случае не более чем оценочное суждение и игровая условность.
Мне кажется. ты напрасно заморачиваешься с этим. Какова бы ни были система подсчета - главное, чтобы она была одинакова для обоих. И небольшая степень погрешности здесь особой роли не играет...
В общем, действительно. проблемы твоей я не понимаю Wink

.

"З.Ы. Ты вроде не ответил по системе с "денюжками", что о ней думаешь?"

1. С игровой точки зрения это тоже самое, что ставить фигурки.
2. вычитать из заклада или добавлять - тоже все равно. Не вижу в предложении Ливинга никакого отличия от твоего.
3. Для простоты можно было бы сразу передавать деньги за каждый потеряный отряд соответственно стоимости. И проигрывал бы тогда тот, у кого они закончились Wink

.
4. Сама идея играть на деньги меня ... удивляет Wink

"Видишь ли, Лёш, всё это здорово. Но я сильно сомневаюсь, что это вообще возможно адекватно отобразить в варгейме. Вот сегодня посмотрю во что это у тебя развилось, но сдаётся мне что это проблема принципиальная: что полезут другие косяки. Заставить отступать в разовой игре (не кампании) вряд ли кого-то удастся - какой с того прибыток. А превращать сражение в избиение после прохождения "критической точки" - какой смысл и удовольствие?"

Для смысла - достаточно просто турнирного подхода, чтобы это имело значение. Тогда захочется громить противника, а противнику - во время сбежать. В любом случае я буду работать в этом направлении.
Кстати, интересно. в шахматах-то люди вполне часто стараются свести игру к ничьей, верно? Так что тут проблем не должно быть особенно.

"Лёш, в том-то и дело, что в правилах-то они абстракция, а в игре нет."

Софизм. В игре тебя никто не заставляет атаковать если ты ходишь первым. Берешь и остаешься на своем месте - вот и все. Атакующий ты реально или нет - случается чрезвычайно редко. Как и в реальности 90% сражений - встречные.

"Дело даже не в том наступательная армия или защитная "по основе"- дело в том как она соотносится с армией противника."

Ну тогда я просто не знаю чисто "защитных" армий. Те же англичане преспокойно атаковали друг друга в Войну Роз, верно? Или обе стороны оборонялись? Wink

"Я уже представляю, английскую армию на столетку, где часть лучников будет заменена на всадников ради гибкости, и французскую армию, где будет увеличен процент стрелков с той же целью "

В расписках армий процента нет. А количественно стрелков можно взять больше или меньше - на то и существуют расписки армий, чтобы сдвигать процент в ту или иную сторону. Что, впрочем. вполне соответствует исторической правде - когда считали нужным - набирали много стрелков. В чем проблема-то?

"Знаешь, как не верти, но если делать армии с более менее реальными историческим составами, то всегда кому-то будет выгоднее играть от обороны в конкретной ситуации, а кому-то от нападения... "

Вне зависимости от местности и порядка хода? Я таких армий не знаю.

"Влёгкую, Лёша. В "голом" поле я легко, почти не теряя даже темпа перекрестными движениями смогу поменять фланговые отряды с центрововыми (теми, что ближе к флангам). Обычно большего не потребуется. Или вообще построюсь в 2-3 линии с расчётом на разворачивание строя из глубины в ширину - и по ситуации разверну отряды так как надо - вообще универсальный расклад - в темпе атаки потеряю немного, но не более того. "

В АоТ (как и исторически) такие маневры почти не реальны. То есть как всегда в таких спорах - предполагается, что противник будет стоять и смотреть на твое развертывание? Такие маневры кончаются Россбахом.

"Живая изгородь" - это что? Частокол? так с исторической точки зрения такие вещи делали не многие - как универсальное средство не пройдёт."

По правилам АоТ минимальное количество элементов на поле - 1. Один длинный элемент - это 3 сегмента по 8 дюймов. Живая изгородь - это живая изгородь. Кусты, часто встречающиеся на многих ТВД. Итак, даже оказавшись с несуществующей армией, заточенной под оборону в позиции "1" я перекрою 24 дюйма по фронту такой изгородью. И атакуй меня за ней!

Совсем чистого поля система не предполагает по определению.
И есть еще множество вариантов - поставить тебе лес в середине боевого порядка. поставить себе холм 8 х 8 дюймов или лучше гряду 4 х 16. И только в путь!

Как и обещал, фотографии с последней игры по ПБ

Здесь ставлю только ссылки, чтобы не перегружать форум, кликайте на них и открывайте картинки. Всего картинок более 40, но я приволок на работу меньше, плюс пара хороших фоток не считалась с дискеты Sad

.
На самом деле взялся за баттлрепорт, но делать его буду по схемам нарисованным на основе фотографий, из фотографий там будет только несколько лучших по качеству - блин, мало таких Sad

Итак.

Расстановка.

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/01.jpg
- Вид с моей стороны, в нижнем правом углу видны не все галлы, всего там было 5 подставок в "фаланге", прикрытых 2 отрядами лучников за стрельщиков. В дальнем верхнем правом углу за леском не видно Сашиных легионеров, там 2 отряда построенных в колонну, а перед ними застрельщики-велиты.

Первый ход

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/07.jpg
- левый фланг и центр карфагенян выдвинулись вперёд

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/08.jpg
- правый фланг римлян выдвинулся вперёд

[b]Второй ход[b]

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/10.jpg
- Отряд нумидийцев без команды выскочил вперёд, затоптал застрельщиков. покоцал испанцев понёс потери и отступил. Плохая фотка, но очень важный момент - этот демарш спровоцировал Сашу поступить подобным образом конницей на другом фланге вполне осознанно. Только эффект был хуже: тут более дешёвые нумидийцы затоптали отряд элитных что ли стрелков да ещё двух испанцев, кажется, (переодетые велиты Wink

) накернили. А Саша подобными атаками, насколько помню затоптав 2 отряда опытных лучников застрельщиков и убив одного лёгкого галла погубил 2 отряда своей римской конницы (которая подороже нумидийцев будет)

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/11.jpg
- Ещё один отряд нуминдийцев тоже без команды вышел на опушку леса, попал под обстрел и начал нести потери. Очень КРАСИВАЯ, имхо, фотография.

[b]Третий ход[b]

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/12.jpg
- те же самые нумидийцы опять без команды вылезли из леса и МЕДЛЕННО попёрлись по пашне на стрелков. Если бы эти идиоты рванули бы на полной скорости, то хотя бы затоптали бы застрельщиков точно. А так их перестреляли как на учениях. Жаль качество фотографии слабенькое...

[b]Четвёртый ход[b]

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/15.jpg
- Стрелковая дуэль. Один лучник убит, остальные провалили тест и бегут (пока за отряд). На следующем ходу они провалят тест на остановку паники, оторвытся от своего линейного отряда и будут считаться сбежавшими с поля боя окончательно. Всего таким макаром было уничтожено ещё 2 отряда стрелков-застрельщиков у Дениса и полностью перебит отряд велитов-застрельщиков у Саши. Я не потерял в перестрелке никого... (мне всех застрельщиков потом затоптали)

[b]Пятый ход[b]

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/17.jpg
- убитый стрелками принцип Дениса. Стрелковая дуэль закончена и я пока безнаказанно расстреливаю его пехоту, пока она готовится к атаке в центре (в этот ход был убит ещё гастат Саши - на самом деле пехота понесла не такие уж и большие потери, большие щиты помогли, но отряд сашиных гастатов пришёл в замешательство - потом мне это помогло)

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/18.jpg
- На этом фланге римляне (Саша) выдвинули вперёд конницу и стрелков, а пехоту отправили в центр, зайти там стоящим моим африканцам во фланг.

[b]Шестой ход[b]

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/21.jpg
- Римляне атаковали по всему фронту - это только кусок от общего побоища. Все мои застрельщики бесславно затоптаны, один слон получил 2 ранения, идёт упорный бой.. На другом фланге (фотография не донеслась) отряд римской конницы затоптал лучгников перед галлами и вступил с ними в бой..

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/22.jpg
- Бой в подлеске, галлы заходят во фланг римской коннице. Довольно качественная фотография.

[b]Седьмой ход[b]

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/24.jpg
- Упорный бой, испанская конница сражается с нумидийцами, подтягивается ещё римская конница. Римляне надеются вклиниться в "дыру" - но не тут-то было, она заткнута карфагенской конницей и ливицами. На другом фланге ливийцы тоже совершили манёвр и выйдя из второй линиии встретилиотряды Саши, пытавшиеся атаковать пеших нумидийцев.

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/27.jpg
- СЮРПРАЙЗ!! А в подлеске-то сидели в засаде элитные галлы. Не самый удачный отыгрыш засады получился - не триарии через подлесок толкопм пройти не могут, ни галлы, в подлеске и те и другие могут задействовать в рукопашке всего 1 фигуру - начинается долгое и нудное пихание мечами и копьями между деревьев.

[b]Восьмой ход[b]

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/28.jpg
- Пешие нумидийцы сбежали с поля боя, конных нумидийцев добили-таки конные испанцы, пеших испанцев вздрючила карфагенская конница. В общем "все умерли".. Да нет пока ещё "не все" Wink

[b]Девятый ход[b]

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/29.jpg
- Карфагененская конница развернулась и отымела испанцев, ливийцы наконец закончили маневр разворота и встретили римскую конницу, рвущихся на холм в дыру оставшуюся от бежавших пеших нумидийцев. В общем дали люлей римлянам и отправили их погулят подальше (римляне отступили)

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/31.jpg
- Римских триариев ждал пренеприятнейший сюрприз - ливийцы, развернувшиеся из второй линии карфагенского построения. Казалось бы, что могут сделать 9 опытных ливийце 8-ми элитным триариям с лучшими доспехами более плотным строем? А вот что: три дротика "в пузо" (три удачных броска на 1-2, римляне не разу не защитиоись на 1-3), а потом ещё в рукопашке уложили двоих. Римляне даже не смогли убить ни одного. Итог: я триариев лежат на поле ,а их отряд отступает..

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/33.jpg
- Общий вид поля боя. Хорош, чтобы понять картину в целом. Видно как загнулся первый слон Sad

. Второй тоже скоро погибнет (2 "ранения"), но он делает своё дело, на 1 ход оттягивает римскую пехоту от левого фланга (давая ливийцам там накернить римскую конницу). Видно как героически постепенно гибнут нумидийцы на правом фланге: их было шестеро, осталось всего трое и они уже в замешательстве. Героический отряд на самом деле: опрокинул один отряд легионеров и рубился до тотального уничтожения со вторым. (не впример такой же отряд на левом фланге драпанул, правда тоже на какое-то время задержав врага)

[b]Десятый ход[b]

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/34.jpg
- Ливийцы добили триариев.

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/35.jpg
- Второй слон героически пал сражаясь в окружении. Карфагеняне вступили в бой с триариями (а это полный звездец). Нумидийцы умерли. А ливийцы на левом фланге (спасибо слону, оттянувшему на себя врагов) ударили в спину принципам. Судьба битвы висит на волоске

[b]Одиннадцатый ход[b]

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/36.jpg
- Один отряд легионеров добит галлами, другой пытался атаковать ливийцев во фланг, но был отбит с потерями для обеих сторон.

http://ab-battlefield.narod.ru/DD/37.jpg
- Отряд галлов на правом фланге добивает линейный отряд стрелков римлян. Полкова подставка уже снята - предпоследний стрелок убит, последний бежит в ужасе..
http://ab-battlefield.narod.ru/DD/38.jpg
- Резня в узком проходе. Карфагенских всадников осталось всего двое. похоже следующий ход станет для них последним. И тогда 2 отряда триариев окружат отряд элитных галов. Но это уже не спасёт римлян - 2 отряда ливийцев и надвигающиеся с правого фланга 5 отрядов лёгких галов это сила, с которой им вряд ли удастся совладать..

К сожалению нет финальной фотографии всего поля (хорошой вообще нет, а плохая не донеслась на работу) Sad

. Игра была закончена со счётом 10:10 по подставкам. Однако по числу оставшихся отрядов и фигур, а также по положению их на поле преимущество имеют скорее всего союз карфагенян и галлов.

2 Чебур

2Пайп
Наши игры примерно 2-3,5 часа. Средняя армия 70-100 минек. Если набрать голых мужиков то и 150 минек получится.
Войска бегают, но не сказать, что массово. Массово у меня один раз многие драпанули, когда король побежал.
Ничего скучного нет играть до чистой поляны. Потому как это условность.
Если результат очевиден, особых споров не бывает и до последней миньки не бьются. Бывают другие ситуации. Я недавно римлянами против парфян играл в защите. Лагерь укрепленный (конницей штурмом его не взять) Да и лагерь я на холм поставил. Катафракты неплохо покоцали мою армию в поле. Надвигался амбец. Но у меня в лагере был стреломет и рядом кой какие стрелки стояли. Противнику приспичило вынести расчет стреломета, боялся он за катафрактов. И конными лучниками сконцентрировался по стреломету пулять. А это не легко в укреп. лагере.
Пока он пыжился, я практически всех его лучников и вынес. Тоесть стрелков у парфян не осталось. Выхода у меня не было в поле против катафрактов. (Может по подставкам я уже и проиграл). Но я же за укреп лагерь на стадии формирования армии бабки плачу. Я решил отступить всеми войсками в лагерь, который катафрактами не взять. Вобщем я проиграл, а противник получил победу. Но не полную победу! Не 3 очка, а 2. Мы в обычным играх конечно на это не обращаем внимание. Ну выйграл и выйграл. А в турнире или матче это имеет значение. И даже!!!
Если у атакующего войск на поле больше осталось и он полез за полной победой штурмовать лагерь, то далеко не факт, что он всех не положит в этом штурме.
Так что согласен с Лешей. Критическая точка не нужна. Если все очевидно и так никто рогом не упирается. Однако факт большего кол-ва войск на момент этой критической точки еще не о чем не говорит. (Вроде Леша правильно заметил, что толпа крестьян против пары подставок рыцарей не факт выигрывают.)

2 Пайп и Аспид
Вы не совсем правы по торговле атака - защита. Поясню.
1. А нефиг брать армии заточенные строго под атаку или оборону. Из таких армий вынужденно заточенных мне приходит в голову только гуситы. И даже они атаковали (хотя это для меня очень мутный момент и трудно отображаемый на поле) Даже английскую середняшную армию можно универсальной сделать. Возьмем персов. Противник не знает заранее состав твоей армии. (Именно поэтому у меня вызывает изумление, когда Леша противникам армии расчитывает) Персы могут как под оборону армию составить (побольше пеших лучников) так и под атаку (конница с колесницами) Тут при торговле сильно думать надо.
А если турнир с фиксированными армиями. Например: англы, франчи, швейцарцы, испанцы и сарацины. Какую армию брать? Против одних лучше атаковать против других защищаться. Надо стремиться к универсальной армии, одинаково могущей противостоять любому противнику на любой поляне (это в идеале) Как на турнире по MTG. Одна колода должна работать хорошо не только против конкретной другой, а желательно против разнообразных. А для этого в MTG служит сайдборд (дополнительные 15 карт, которые можно менять в колоде адаптируя ее под конкретного противника) А в ПЭ роль сайдборда выполняет резерв!
2. Вы не учли, что заточенному под атаку игроку не резон по торговле соглашаться на роль защитника, лишь бы элементов местности было меньше. У каждого существует резерв 10% от войск дополнительно дается атакующему. Так игрок, готовый ранее атаковать мог получить +10%, а встав в защиту его противник получает +10%. Итого, чтоб получить чистую поляну с одним элементом местности атакующий стал защитником (первый расставился) и получил -20% армии. Я бы тут сильно подумал....
Так что, имхо, элемент торговли далеко не однозначен, интересен и полезен для игры.
Кстати можно торговаться не с 6 элементов. В префе не обязательно с 6 пик начинать. Я чаще делаю по другому, особенно против защитной армии. (надеюсь Глазоед не увидит мои стратегические приемы Гы.) Набираю армию, готовую к обороне, а в резерв беру дополнительно конницу. И начинаю торговлю с 2 элементов. Либо защитной армии переть на меня в атаку на 2 элемента местности (что приемлемо для меня). Либо ему все же соглашаться на защиту, но уже на 1 элементе. А у меня, как атакующего, подходит конный резерв в нужном мне месте. Концентрируем войска на слабом фланге или в обход на лагерь и по тылам. И вперед с криками Йо-Йо!
Поддерживаю Лешины посты, ибо торговлю у него и слямзил. Гы.

Маленькое добавление. По спору Леши с Юрой что скоро в английскую армию добавят конницу для атаки а франчам заменят конницу на стрелков при обороне.
Тут согласен с Пайпом. Армии менялись по составу, НО, в пределах расписки. Тоесть, как не затачивай англичан, все равно у них стрелков должно быть больше в процентах к латникам.
А вообще и французы пешком ходили и англы в безбашенную атаку на конях скакали.

По фотоотчету. Общее впечатление.
Напомнило фотки с предыдущего отчета. Возникает ощущение скученности и месилова. Наверно из-за количества элементов местности.
Вроде и в прошлый раз мне что то в центре позиции не показалось. Может тоже конница по лесам скакала?
Мое имхо такое, что далеко не все битвы происходили в Тевтобургском лесу. Ну, может быть 2-3 элемента местности. Но все же место для маневров должно быть. Где коннице для охватов развернуться? Глазоед тоже когда большую армию всякой гопоты наберет, старается всю поляну войсками перекрыть. Задушить все маневры и задавить числом.
А может у вас конница мало ходит по сравнению с пехотой?
У нас было две похожих битвы византийцев против викингов. В одном случае в центре пашня, в другом лес. Я, как защищающийся, выбрал такие позиции. В одном случае с Тенгелем мне удалось за счет маневра конницы зайти во фланги и тыл викингам и покоцать. А Глазоед не дал мне развернуться, обошел лес с двух сторон и прижал меня к лагерю.
Даже в тесном пространстве (два оврага, только проход в центре и туда устремились орды даков на римлян) я маневрировал нумидийцами и растащил пехотные подставки даков в разные стороны. В результате свалки прорвался к командиру и замочил в спину.
Не, без маневров нельзя.
Другое дело, у нас люди сами в атаку не кидаются и сумбура нет.

У вас - это в Питерской эпохе? Rolling Eyes

Как догадался? Laughing

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем