Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Предупрежу сразу-я не японист...Просто зашел...и попробую помочь собрату по форуму.
По п.14-Шары за спиной гонцов-обтянутые тканью древесные каркасы, так что не тяжело. Являлись частью снаряжения-обозначавшей ИМЕННО гонца. Служили для удобства опознавания-"О, вот и гонец...Вон там на холмике скачет." Хотя и врагам было тоже видно....
P.S.: Вот днем народ подтянется-все обьяснят...Только такое чуство, что вас, Самурай, создали на ровном месте и велели-узнай о себе все!
(Только без обид-больно список подробный).
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Мда, вопросов много, людей мало. В Питере, насколько мне изветно, как и вообще в России самурайская тематика непопулярна. Мне, вот, тоже не нравится. Сидели они там, в Японии своей, варились в собственном соку, к себе никого не впускали, от себя никого не выпускали. Друг с другом только резались почём зря. Лёгких путей ищем, Самурай, думаем, так тебе на все вопросы будут ответы сразу. А так не бывает, чтобы чем-то серьёзно заниматься их самому искать надо. Не будучи опять же японистом, попробую по пунктам ответить:
1. Я только Глазоеда знаю. Ну, у меня тоже есть, для коллекции пара-тройка наборов.
2. Глазоед сделал список армии самурайской 16-17вв для "Питерской эпохи", можно будет как-нибудь по ней сыграть. ДБАшная есть самурайская армия, вроде. Так что можно и по правилам ДБА.
3. Лучше всего для первого ознакомления Стивен Тёрнбулл "Самураи" СПб , "Евразия", 1999г.
4. А наборов, более или менее боступных в Питере всего 4. Три набора "Звезды", пехота, конница, штаб. Один набор "Цезаря" -- "самураи". Там меньше доспешных придурков, зато много народу в штатской одежде, лучников и ниндзей. Выбора нету. Хотя по достоверности на 16в эти набры тянут неплохо.
5. В тех же самых магазинах, что и вообще фигурки. "Цезарь" можно найти либо у Деница, либо, на Загородном пр д 42, в "Военном коллекционере".
7-8. Это не облой, а нашлемное украшение.
9. "Сёгуна" почти не смотрел, а "Последний самурай" -- изрядная лажа и развесистая клюква, это даже такому неспециалисту как я видно. Просто голливудский фильм с восточной экзотикой, к японской тактике, военной философии, оружию и доспехам имеет отношения не больше, чем глливудский же фильм "300 спартанцев" к греческой военной истории. Что смотреть -- не знаю. Лучше Тёрнбулла читать.
11. Стражника использовать, само собой, можно.
12. Рога могут быть любые. Просто у настоящего шлема с рогами, который сохранился в Японии, рога действительно непрямые. Но шлемы-то были не униформенные, каждый благородный начальник собачил на шлем, что хотел, хотел -- рога, хотел -- флажок, хотел -- что-нибудь ещё. Этот вот, прямые рога сделал.
14. "Шары" -- это боевые плащи "хоро". Были в моде на рубеже 16-17вв. Пойдёт не только для гонцов, но и для обычной конницы.
15. Знамёна -- были.
17. Носить флажки сасимоно или нет, каждый конкретный военачальник или даже каждый конкретный воин решал сам. Никаких закономерностей.
22. Если боец без шлема -- волосы и повязку срезать вообще нельзя.
23-24. Это штаб и лагерь. И на столе, если их и можно использовать, то только для обозначения штаба.
26. Не думаю, что самурайские фигурки красить сложнее, чем европейские. От богатства деталировки и вообще качества фигурок это зависит, не от нацпринадлежности армии. А на вопрос "кто красит" ответ такой: "Ты сам и будешь, за тебя этого никто не сделает".
30. Нигде, насколько мне известно.
31. Тёрнбулла читай. Здесь неохота расписывть подробно. Вкратце -- не было единой структуры вообще. От конкретного командира зависело.
32. Самурай -- понятие аналогичное европейскому "рыцарь". Никакой разницы не было между ними, в 16-19вв самураем был любой,кто мог доказать своё благородное происхождение от самураев. Разница была только в том, был ли этот конкретный самурай у кого-нибудь на службе или он был сам по себе, ронин ("человек-волна"), то есть та же самая голытьба, только очень социально опасная.
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
Поехали...
Самурай писал(а):
1. Кто из Санкт-Петербурга, увлекается историей Японии и самураев, и занимается сбором, покраской и проведением боев с участием миниатюр (предположительно, фигурками наборов фирмы «Звезда»)?
Я из Москвы, поэтому за Питер говорить не буду. Из известных мне москвичей рекомендую обращаться к Roninу.
Цитата:
2. По каким правилам, если не секрет, проводятся сражения самураев? Какие из существующих правил применимы, или, может, существуют специальные правила? Сколько фигурок приблизительно может максимально участвовать в битве по этим правилам?
Из доступного - Стивен Тернбулл "Самураи. Военная история", К.Носов "Вооружение самураев". Это отправная точка. Далее расширять при помощи книг Оспри (много есть в файлообменных сетях). Далее - всякие "военные повести" для развития интереса. Сейчас у нас выпущены "Повесть о доме Тайра", "Повесть о годах Хогэн" и "Записки о Великом мире". Их минус - охватывают более ранний период (до конца 15 в.). Еще сейчас продаются романы какого-то японца "Честь самурая" (про Тоётоми Хидэёси - наш клиент), "Сказание о Хэйкэ" (опять более ранний период) и еще один, название забыл.
Цитата:
4. Из каких наборов комплектовать армию самураев, чтоб было исторично и достоверно?
В масштабе 1/72 - все наборы Звезды. Остальные сильно им уступают и по исполнению, и по историчности. В других масштабах надо заказывать из забугорья.
В масштабе 28-мм - самое лучшее - Perry Miniatures. они есть здесь www.perry-miniatures.com
В масштабе 15-мм сам пока не до конца разобрался. У меня есть несколько наборов Олд Глори - некоторые хорошие, некоторые так себе. Эссекс - видимо на более ранний период. За остальных пока говорить не буду.
Цитата:
5. В каких магазинах (адреса) можно приобрести самурайские наборы?
За Питер промолчу
Цитата:
6. Каково соотношение войск в типичной японской армии 16-17 века?
Разное и менялось на протяжении века. Спроси у питерцев, у них расписки хорошие, не буду их цитировать.
Цитата:
7. В наборе пеших самураев от «Звезды», у самурая-нодати, должна быть на шлеме спереди какая-то «пипка»? Или это лишнее, облой, который надо срезать? Если срезать, то в данном случае это дело не простое, «Звезде» замечание.
Это солнце - украшение на шлеме. Практически каждый самурай, способный себе это позволить, размещал на шлеме то или иное украшение, которое выделяло бы его на поле боя. Чаще все использовались солнце, месяц, рога (по бокам шлема или плоские полумесяцем спереди), или китайский меч (прямой, острием вверх). Делались из позолоченного дерева, металла или бумаги. Покрась солнце тусклым золотым или ярким красным.
9. Насколько историчны фильмы «Сегун» и «Последний самурай» с точки зрения доспехов, оружия, армии, сражений, философии, тактики, стратегии и т.п.? Какие фильмы посоветуете посмотреть?
Сегун - фарева, отличный фильм. На "последнего самурая" лучше не смотри. Единственный минус Сегуна (этим страдает большинство фильмов) - единая униформа, единые цвета каждого князя. Как я понимаю, это верно только для самых крупных князей и то в самом конце эпохи - т.е. для Сегуна в принципе верно, но не надо переносить это на весь период. Чем раньше - тем пестрее.
Цитата:
10. Какие виды конверсии можно сделать с «Звездовскими» самураями (пехота, кавалерия, штаб)?
Как сделать даймё посмотри в моей галерее. Из сидячего асигару-копейщика легко делается стоящий копейщик или знаменосец. Это самое простое.
Цитата:
11. Возможно ли использование стражника-асигару из набора «Штаб» в качестве обычного пехотинца - асигару-яри? Исторично ли? Если нет, то почему?
Думаю да.
Цитата:
12. В обзоре набора «Конные самураи» писали, что рога на шлеме командира не были прямыми. В конце фильма «Сегун» отчетливо видел точно такие же рога на шлеме, как в наборе. Исторично ли это? А каким способом можно загнуть рога, чтоб они не разгибались?
Исторических шлемов с такими рогами как у Звезды мне не попадалось. Самый простой вариант - обрежь рогам кончики, так чтобы они смотрели вверх и у тебя получится шлем Ии Наомаса (под его воинов раскрашены фигурки на обороте самурайской пехоты).
Цитата:
13. Для чего конным самураям в коробку положили много отдельного оружия, что даже лишнее остается? Какое оружие выдавать конникам предпочтительнее и историчнее?
Видимо из технологических соображений так было проще всего. Всадникам давай любое оружие, может только чуть-чуть поменьше копий с крюками.
Цитата:
14. Что за огромные цветастые «шары» за спинами гонцов из набора «Штаб»? Для чего они, из чего делались в то время?
Накидки-хоро. Почитай на форуме, я уже где-то об этом писал. Их назначение в целом не совсем ясно. Насчет гонцов - верно отчасти. Часто хоро использовались вместо флажка-сасимоно. Для обозначения своих. У Токугава (кажется) было два отряда конных гвардейцев - "черные" и "красные" хоро. В книгах мне встречались также белые и фиолетовые. Хоро мог иметь и какой-то знатный воин - просто чтобы быть позаметнее.
Цитата:
15. Были ли у японцев у конных самураев знаменосцы в реальности?
Да, и большой минус имеющихся наборов, что их там нет. Только как правило конные знаменосцы несли не знамя, а ума-дзируси - значок командира, обозначающий его местоположение на месте боя. Посмотри мою статью о знаменах Ода Нобунага.
16. Если у конного гонца убрать «шар» за спиной, из руки аккуратно удалить какую-то палку (что за палка?) и вставить туда «свободное» копье от набора конных самураев, то насколько историчный получится конный самурай из конного гонца?
Думаю, вполне историчный.
17. Заметил, что не все самураи и асигару носили за спиной флажки-сасимоно. По какому принципу решали – кто носит, а кто нет? Как в реальности крепились флажки-сасимоно к спинам воинов?
Попытка отобразить крепления есть у конных самураев - на панцирь крепился кронштейн, в который и вставлялось древко флажка. Для простоты - крепи всем, это будет вполне исторично. Кому не прикрепишь, прикрепи хоро.
Да, и помни о том, что кавалерия часто носила по несколько сасимоно (одинаковых естественно). Обычно - 2-3, но иногда доходило и до 5. В таком случае они расходятся веером из одной точки. Лучше "многофлажие" устраивать в рамках одного отряда.
Цитата:
18. Из чего и как можно сделать дополнительные флажки-сасимоно?
Лучше найти готовые, т.к. делать Г-образную перекладину достаточно муторно.
19. Из чего и как можно сделать дополнительное знамя? Какие типы знамен были? Чем отличались от европейских?
Посмотри мою статью про знамена. Сделать древнюю хоругвь трудно, лучше попытаться присобачить бумажное знамя на пику пехотинцу (только срезать с нее наконечник). У меня где-то была фотка, поищу.
Цитата:
20. Историчный ли получится конный знаменосец из конного гонца от набора «Штаб», если вместо палки ему в руку поместить знамя?
См. выше, думаю да.
21. Если слугам из набора «Штаб» вместо палки с головами дать копья, то они сойдут за пехотинца асигару-яри с исторической точки зрения? Не нужно ли срезать им пучок волос и повязку на лбу? Не страшно, что они будут без шлемов?
Воины без шлемов - достаточно распространенное явление, особенно среди небогатых. Пучок волос - традиционная прческа, срезать ее не надо. Повязка - тоже обязательный атрибут, она защищала от пота. Сделай ее полностью белой или добавь по центру красное солнышко.
Цитата:
22. Предусмотрено ли правилами использование отрядов ниндзя на поле боя? Можно ли пользоваться фигуркой ползущего ниндзя из набора «Штаб» или лучше ограничиться другой позой?
Имхо, на поле боя нинлзя лучше не использовать. При осаде Осака (я не путаю?) совершая диверсии по ночам, днем они сражались в обычных доспехах - видимо так как-то надежнее
Цитата:
23. Очень не играбельные позы «Звезда» сделала для дайме и самураев-телохранителей из набора «Штаб». Как их можно использовать в игре?
Полководцы (особенно в возрасте) редко сами вели в бой войска предпочитая командовать из ставки. Собери лагерь и поставь его где-нибудь на холмике в тылу.
Цитата:
24. Зачем в наборе «Штаб» какой-то веер на палке, зонтик на палке? А знамя должно быть просто «вкопано» в землю, его разве не носили люди? Что предположительно должно находиться в «будке», которую несут слуги?
Веер и зонтик - это значки полководца (см. выше). Их лучше держать кому-то из слуг, стоящему рядом с ним. Зонтик и веер могут быть золотыми, а также черными, белыми, красными, серыми. На веер можно добавлять солнце.
"Будка" - это либо сундук с вещами, либо паланкин - плохо помню эту фигурку.
Цитата:
25. Справедливо ли, что в наборе пеших самураев знаменосцем является простой асигару, а не самурай? Я думал, что нести и охранять знамя – это почетная обязанность и простому пехотинцу-бедняку это не доверяли.
Пока простолюдин стоял с флагом, настоящий самурай спешил в бой, чтобы нарубить побольше голов. Все нормально. А вот в кавалерии знамя нес видимо кто-то из "пажей"-благородных (вряд ли асигару мог позволить себе коня).
Цитата:
26. Кто занимается покраской самураев? Насколько это сложно? Насколько сложнее красить самураев по сравнению с «европой» средних веков?
Я! В 1/72 - не сложно. При желании отобразить можно очень много чего. Расскажу отдельно
Цитата:
27. Какие интересные сайты есть по данной теме (самураи, сегуны, оружие, доспехи, книги, картинки, тактика, философия)?
28. Какие игры на ПК есть по самурайским войнам 16-17 века, помимо «Shogun Total War» и «Такеда 2»?
Насколько я знаю стратегий больше нет. Из РПГ-экшнов есть Онимуся и Сэнгоку. Но за их достоверность я не поручусь.
Цитата:
29. Кто в Санкт-Петербурге может достать «Shogun Total War – Mongol Invasion» русскую версию (компьютерная игра)? А за деньги?
А из инета скачать?
Цитата:
30. Где в Санкт-Петербурге проводятся турниры и просто схватки среди армий самураев?
Аааа, это не ко мне!
Цитата:
31. Какие деления и подразделения по численности имели место в японской армии? Десяток, сотня, тысяча – как у всех, или особые отряды? Какие звания были?
Сразу не скажу, посмотрю. Вопрос сложный.
Цитата:
32. Известно, что самурай – понятие растяжимое. Одни самураи беднее, другие богаче. Одни скромнее, другие более знатные. Но все они назывались самураями? Отличия какие были между разными самураями?
К нашему периоду (16 в.) номинальных различий между самураями не было. Были титулы среди знати, но это все-таки была знать, которая тоже входила в понятие самурай. Ладно, тоже отдельно напишу.
Цитата:
Спасибо за терпение!
Как не помочь брату-японолюбу? Иначе нас тут карфагеняне затопчут!
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
Из художественной литературы посоветую Сегуна (он же неплохой 6-серийный сериал). Написан европейцем Клавеллом, но близко к теме. Торанага (персонаж)=Токугава, да и герой-бледнолицый был в истории. Сериал вообще снимался вместе с японцами, в гл. японской роли - Тосиро Мифуне, в гл. английской - Чемберлен, японочку тоже подобрали с европеистыми чертами лица, она понравилась и тем, и этим.
Есть ещё нечто похожее "Рыцарь Золотого веера" - но по качеству написанного много слабее. Но та же эпоха, почти те же персонажи, только больше порнографии.
ДБА самурайское - интересно, но не учитывает факта, что самураи больше базарили с глазу на глаз, а не толпой. Т.е. если по этим правилам столкнуть (теоретицки) римлян и самураев, то их мечники будут драться одинаково В инете видел много разных правил, но всё больше на англицком. Да, и в ДБА нет ниндзюков, так что часть набора будет простаивать
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ну вы тут понаписали.
По поводу художественной литературы - а Эйдзи Есикаву никто не упоминал? Хорошие книги, правда, масштабных баталий в них нет, они скорее филосовские, особенно "10 меченосцев".
По поводу фигурок:
Лично у меня фигурок на Японию больше 500, но все некрашенные. Это Звезда, Цезарь, и фигурки из настольной игры Сегун.
Играть готов либо по правилам ПЭ, на которую готов модуль, либо в Сегуна - правила для него я уже перевел на русский.
Самурай, а ты в каком районе Питера живешь?
P.S.: А отыгрывать можно не только самураи против самураев, но и самураи против монголов с китайцами и корейцами (правда, расписки на Японию надо будет специальные делать), а также, если включить фантазию, то и самураи против европейцев
Короче, пиши glazoed@mail.ru, договоримся. Только не раньше следующей недели, на этой я не могу.
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
Кстати по Сегуну. Как Бартус сказал, там настоящие персонажи скрыты за вымышленными именами (видимо, по японской драматургической традиции). Однако несколько человек опознаются достаточно уверенно. Это Торанага (Токугава Иэясу), Ёсида (Исида Мицунари), Масакацу (Хонда Тадакацу). А вот сына Торанаги, "товарища" Ябу и того лучника (Бунтаро, что ли?) я выявить не смог. У кого-нибудь есть предположения.
Товарищи!!!
Играть в полноценный средневековый Дальний Восток пока увы можно только в 15-мм. Там есть и самураи, и китайцы Мин, и корейцы Ли, и еще двадцать пять лысых чертей
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
Еще раз окинул взглядом штабной набор.
Волосы у носильщиков я бы немного укоротил - на мой взгляд, они слишком длинны.
На шляпе (называется дзингаса) стражников не украшение, а просто рисунок. Видимо Звезда решила показать принципиальную возможность помещения рисунков на дзингасы и доспехи (солнышко вроде есть и на кирасах). Я бы их срезал, а потом нарисовал бы заново, дабы не смущали.
Стражников-асигару обязательно нужно ставить в поле - у них практически совсем нет наплечников, т.е. асигару будут разнообразнее.
Хоро великоваты чуток.
Хатамото видимо можно сконвертить в кавалерию.
Имхо не совсем точно сделан лагерь. В фильмах, которые я видел, у лагеря нет таких мощных "ворот" как здесь, что кажется логичным. Свернутые полотнища и несколько бамбуковых трубок носить гораздо проще и удобнее без трех здоровенных деревянных брусов. Кстати, в фильме "Смута" ("Ран") показано, как вход в лагерь завешивается еще одним полотнищем (чтобы никто не входил) и перестает отличаться от других секций.
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ну, Глазоед, ты даёшь.
Боксёрское восстание -- это 1900 год вообще. Такого воображения у меня нету. Это всё равно, что играя наполеонику прусскую пехоту эсэсовцами проксить, французских кирасир -- жандармами ордонансных рот, итальянских карабинеров взять образца 1999г из KFOR (тоже ведь карабинеры, и тоже -- итальянцы), а вот русскую и французскую линейную пехоту оставить фигурками действительно на наполеонику.
Нафига мне такой варгейм?
Поксить можно тем, что мало отличается от оригинала. А рыцаря проксить танком -- уже нельзя.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
С первым - согласен, а со вторым - много примеров боевых столкновений? 
Не боись, нас, на самом деле, не так уж и много - просто мы очень дружные... 
