Forums-viewtopic-об "убойности" стрельбы из лука «Поле боя»

Если нужна стрельба времён ГПВ в источниках...

Фермопилы уже забыли как-то? Wink

Это где ты привел причины падения доли стрелков?

Он же писал - упала пассионарность. С падением пассионарности воины становятся храбрее, поэтому сначала переходят из лучников в разряд дротикометателей, а потом вообще в рукопашников. Надо же компенсировать падение пассионарности, вот оно и компенсируется возрастающей доблестью. Но это все равно не помогает, потому что если пассионарность упала, то все, осталось только на пенсию выходить.

Володя, ты где то месяц шарился, а потом влез в тему, даже не прочтя контекст разговора?
Мы говорим о персидских лучниках. Я считаю, что до Марафона они если и встречались с греками, только с малоазиатскими. Ну, еще лидийцы были достаточно бронированы. Остальные противники персов были голожопиками.

Ты вот про 7-6 век рассказываешь. Ты не мог бы рассказать, когда персы в 7 в. встречались с поуши бронированными греками?)))

"Если верить Алексинскому."
Не верь. Либо ты не точно сформулировал его мысль. Кстати, где именно ты ее прочел?
Если ты мне будешь рассказывать, что к пелопонесской войне произошел спад по бронированности, то я тебе отвечу, что через какое то время произошел обратный подъем.
Либо я не очень понял твою мысль.

Короче... Ты за Ваню или против? )))

ПС
Догадался. Ты наверно посчитал, что голожопиками я греков назвал?
Нет. Я о противниках персов в Азии.

"Это где ты привел причины падения доли стрелков?"

Сосер, почитай ветку внимательно, я всё обосновал, но, как я люблю - без источников Smile

. Дальше - хочешь верь, хочешь не верь. А шулера, - не слушай, его уже за руку схватили, когда он шельмовал.

Ёжик - а что Фермопилы? Узкий горный проход, который наверняка ещё какими-нибудь полевыми укреплениями был перекрыт. Это вообще не полевое сражение, а оборона крепости, поэтому пример - не в кассу.

"Я считаю, что до Марафона они если и встречались с греками, только с малоазиатскими."

А я считаю, что их к Марафону уже практически не было. Что, в общем-то, как мне тут грамотные люди разъяснили, подтверждается источниками Smile

.

"У Ксенофонта, персы постоянно их пытаются достать лучниками, в связи с чем даже родосцев гоплитов перевели в пращники для ответки."

На это я тоже отвечал - у греков от страха глаза велики были после проигранной Кунаксы - вот им и казалось, что вся грозная персидская армия гонится за ними и хочет им вломить, а те просто их пошугали для порядку, чтобы не рыпались и уё...ли к себе домой поскорее Smile

. Ну и конечно Ксенофонт расстрался - описал просранный поход как гигантскую победу благородных эллинов над дикими варварами. В-общем-то ему ничего особенно другого и не оставалось делать. Самые великие мемуаристы во все времена - это люди которые едва ноги из боя унесли и нуждаются в оправдании своей трусости, потому и пишут героические сказки. Если б он воевал так, как сочинял, задолго до Македонского бы в Вавилоне был.
А те же монголы или тюрки Первого каганата - отпинали чуть ли не всю Евразию и никаких мемуаров. Почувствуйте разницу.

"я всё обосновал, но, как я люблю - без источников"
Ваня, вот Дельбрюк тоже применял суперкритический подход к оценке источников. Но он знал источники и мог их критиковать. Как можно критиковать источники и выдвигать свои версии, не зная этих источников, мне не понятно.

"А я считаю, что их к Марафону уже практически не было. Что, в общем-то, как мне тут грамотные люди разъяснили, подтверждается источниками"
Лучников у персов не было уже к Марафону? А кто был? И какими источниками это потверждается? Можно ведь выдвинуть предположения, что за персов воевали трансформеры. А как быть с античными рисунками, на которых присутствуют персидские лучники? Причем в противостоянии с греками.

"На это я тоже отвечал - у греков от страха глаза велики были после проигранной Кунаксы - вот им и казалось, что вся грозная персидская армия гонится за ними и хочет им вломить"
Ничего подобного у Ксенофонта нет. Ни о какой грозной персидской армии, преследующей греков Ксенофонт не пишет. Там были отдельные войска сатрапий. Которые шугали греков в том числе и лучниками.

А весело тут у вас...
"Кафка... грефневая..."

Александр Жмодиков - после драки кулаками не машут Cool

. Ну куда вам в античность, куда Shocked

. Вы же даже элементарное сходство построений шумерских и египетских копейщиков с греческой фалангой не видите. Гумилёва не понять - простительно, не всем дано, но такие элементарные вещи - стыдно, Александр. А ещё пытаетесь писать какие вам правила на античность нужны. Чтение источников, видимо до добра не доводит. Хорошо, что я не пытаюсь их читать Very Happy

.

"Лучников у персов не было уже к Марафону? А кто был? И какими источниками это потверждается? Можно ведь выдвинуть предположения, что за персов воевали трансформеры. А как быть с античными рисунками, на которых присутствуют персидские лучники? Причем в противостоянии с греками."

Сосер, почитай посты Ильи Литсиоса - мы сошлись, что стрельба во всех ГПВ присутствует только при Платеях, и то - кратковременная. Луки-то у персов были, а стрельбы - не было. Была пехота имеющая луки, но не стрелявшая из них. Так по источникам выходит Very Happy

.

"Ничего подобного у Ксенофонта нет. Ни о какой грозной персидской армии, преследующей греков Ксенофонт не пишет. Там были отдельные войска сатрапий. Которые шугали греков в том числе и лучниками."

А ты что ожидал увидеть - что Ксенофонт честно сознается - пересрались, драпанули Very Happy

? Короче, и твой пример с Ксенофонтом - тоже не в кассу. Ну не было обстрелов фаланги лучниками в полевых сражениях, не было. Это тебе знающие источники люди говорят, не я, тёмный и грешный Very Happy

.

Ваня, ну ты и жук... Laughing

С тобой поведёшься - и не такого наберёшься Very Happy

.

"Я писал только, что описание серьёзного обстрела пешими лучниками фаланги гоплитов могу с ходу припомнить лишь для Платей, а применение или неприменение луков пехотой в остальных сражениях находится в сфере верных или неверных умозаключений."

Поздно оправдываться - на костёр вместе пойдём Very Happy

.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем