| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Знамена Золотой Орды. |
|
 Добавлено:
05-10-2011 05:10:19
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
Никаких изобразительных источников по армии ЗО нет. Есть только в каких-то более поздних лицевых сводах что-то.
Так что можно только фантазировать.
|
А если на знамени разместить изображение, чеканившиеся в XIV веке на монетах, типа этого:
Часть из этих работ Горелика печаталась еще в "Советском воине" в конце 1980-х гг. Страницы с рисунками и пояснениями к ним (где на указанном форуме на английском) у меня есть (фотоальбом купленный для ваяния дембельского стал альбомом рисунков Горелика ).
Другая часть рисунков Горелика взята из детской энциклопедии "История России" часть 1. Тоже у меня есть.
Статьи из "Вокруг света" знакомы.
Но всё равно за ссылку спасибо! |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
05-10-2011 07:54:05
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 26, 2011
Сообщения: 519
Откуда: Тульская обл.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2011 09:29:43
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
Знакомая картинка, опять черно-белая. Одно пока вроде ясно, что окромя полотнища присутствует "хвост/бунчук"... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2011 11:50:28
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Jan 27, 2010
Сообщения: 173
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Цитата: |
Часть из этих работ Горелика печаталась еще в "Советском воине" в конце 1980-х гг.
|
Еще Горелик был в Цейхгаузе - точно в №1, где было о вооружении времен Куликовской битвы. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2011 12:55:35
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 26, 2011
Сообщения: 519
Откуда: Тульская обл.
|
|
| Sergei писал(а): |
Знакомая картинка, опять черно-белая. Одно пока вроде ясно, что окромя полотнища присутствует "хвост/бунчук"...
|
Полотнища были разноцветные , возможно с рисунком родовой "тамги" |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2011 13:48:09
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Sergei писал(а): |
Знакомая картинка, опять черно-белая. Одно пока вроде ясно, что окромя полотнища присутствует "хвост/бунчук"...
|
А какое отношение все эти рисунки имеют к Золотой Орде? |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2011 13:51:23
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| SAXON писал(а): |
|
Что на Куликовом поле сошлись в яростной гражданской войне РУССКИЕ ВОЙСКА Дмитрия Донского и РУССКИЕ ВОЙСКА темника Мамая, то есть тысяцкого Ивана Вельяминова.
|
Новохронология на сайте не в чести, можно и под предупреждение попасть. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2011 13:52:11
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Sergei писал(а): |
| Eromin писал(а): |
Никаких изобразительных источников по армии ЗО нет. Есть только в каких-то более поздних лицевых сводах что-то.
Так что можно только фантазировать.
|
А если на знамени разместить изображение, чеканившиеся в XIV веке на монетах, типа этого:
|
А есть четкая атрибутация монеты?
Какой хан, какие годы? |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2011 14:20:18
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 26, 2011
Сообщения: 519
Откуда: Тульская обл.
|
|
| Eromin писал(а): |
| Sergei писал(а): |
Знакомая картинка, опять черно-белая. Одно пока вроде ясно, что окромя полотнища присутствует "хвост/бунчук"...
|
А какое отношение все эти рисунки имеют к Золотой Орде?
|
Вопрос конечно интересный. Приведённые рисунки относятся ко времени существования Золотой орды. Горелик - хороший реконструктор, и Я всегда ему доверял. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2011 14:50:06
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Mihalych писал(а): |
|
Приведённые рисунки относятся ко времени существования Золотой орды. Горелик - хороший реконструктор, и Я всегда ему доверял.
|
А при чем там реконструкция?
Там же происхождение рисунков обозначено: Китай, Япония, Средняя Азия.
Какое отношение это имеет к Причерноморской Золотой Орде?
Решительно никакого.
Собственно в этом и беда Горелика - все что когда-либо пересикалось территориально с монголами он записывает в монгольский арсенал. И сразу распространяет на всех монголов и их подданых. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2011 14:55:57
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 01, 2007
Сообщения: 1232
Откуда: Танкоград, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
Какой хан, какие годы?
|
Да вроде Джанибек (1341-1357 гг.). Но Мамай, конечно, то вряд ли под таким знаменем сражался... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2011 20:25:24
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Sergei писал(а): |
|
Но Мамай, конечно, то вряд ли под таким знаменем сражался...
|
А вообще есть информация о тамгах и монетах Золотой орды в.п. 14 века?
Сам Мамай только темник, он официально при ханах Абдуле и Мухаммеде был главным управителем. Так что символику последних искать надо. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-10-2011 20:29:51
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Sergei писал(а): |
|
Да вроде Джанибек (1341-1357 гг.).
|
Странно, вот тут у Джанибека другие монеты:
http://www.museum.com.ua/expo/orda_ru.html |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-10-2011 08:12:11
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 11, 2008
Сообщения: 335
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
| SAXON писал(а): |
|
Что на Куликовом поле сошлись в яростной гражданской войне РУССКИЕ ВОЙСКА Дмитрия Донского и РУССКИЕ ВОЙСКА темника Мамая, то есть тысяцкого Ивана Вельяминова.
|
Новохронология на сайте не в чести, можно и под предупреждение попасть.
|
Не знал,что не в чести... Надеюсь ни чьих чувствс сильно не поранил 
Апологетом данных теорий я не являюсь, но хотелось бы почитать ,если на форуме было обсуждение. Был бы благодарен за ссылочку. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-10-2011 10:19:05
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| SAXON писал(а): |
|
Апологетом данных теорий я не являюсь, но хотелось бы почитать ,если на форуме было обсуждение. Был бы благодарен за ссылочку.
|
На этом форуме такие обсуждения не приветствуются администрацией. Новохронология вообще ущербна и не плодотворна. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
