Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
2 Tox
Первое фото в топку - это явна постановка. Там обсуждать нечего.
На втором у дальней фигуры все как я и написал - лента через плечо сьемная - явно виден провис, а не натяжение. На талии кусок или вообще без патронов или с патронами спереди.
А вот нафига на ближней фигуре ТАК намотано - не понимаю. Но, опять же - на нем шинель и такое встречается на фото не редко.
Tox писал(а):
Так заведено у них было и ленты и безказырки и тельняшки. А то уже удобно-неудобно пошло. Да и сам завхоз, мне кажется, был обвешан как елка.
Ясно.
Видимо не интерисовались причинами ношения этой "сбруи" и не пошли дальше фото. А история достаточно занятная - моряку в десанте (не морпеху из состава бригад, это отдельная тема) банально НЕГДЕ носить боеприпасы - им полагался только ОДИН подсумок под 2 обоймы от Мосинки. А вот б/у лент от пулеметов на борту любого военного корабля всегда хватало. Вот и выкручивались.
2 Ltyz
А в городе их и не снимали - носили "для форсу".
Последний раз редактировалось: Eromin (08-11-2011 23:57:36), всего редактировалось 1 раз _________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Eromin писал(а):
А вот кто-то спрашивал про гранаты.
Этот твой морячок и впрям больной до гранат. То так, то этак. Особенно на твоем фото понравилось крепление за... развернутое кольцо?
Нет, и на моем она есть, но перевешена. Реконструктор? Правда пишут "Эстония, август 41-го. Патруль морской пехоты."
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
2 gudi2
Это тот же боец, что и на моем. Просто ретуш и само фото у тебя хуже.
Цитата:
Особенно на твоем фото понравилось крепление за... развернутое кольцо? Нет, и на моем она есть, но перевешена.
Не совсем понял эту мысль?
Если смотреть оба фото, хорошо видно, что на гранатах из веревки или проволоки сделаны самодельные крепления. Аналогично и бутылочные гранаты обвязаны.
Вот только наличие РАЗНЫХ лент сразу наводит на мысль о постановочности действа. Увы, я считал свое фото "строевым", а не постановочным, исходя из состава и поз фигурантов.
Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Eromin писал(а):
Просто ретуш и само фото у тебя хуже.
Или лучше? В комплекте есть еще и третье фото по качеству, как твоя, но явно "под плакат".
А теперь посмотри на гранаты: есть три вида крепления:
1. Парой веревок поперек - одна из "твоих". Явно не оторвешь, даже если очень надо будет. Зато сама, по законам стропального дела, вот-вот выпадет.
2. Не разберешь, как - одна из "моих".
3. За проволочку - есть и у тебя и у меня. Если присмотреться к твоей, видно, что проволочка вставлена в дырку предохранителя, вместо кольца...
Диагноз. Носить так гранаты - свое "хозяйство" не жалеть, не оторвет, так прищемит...
То же все ветераны говорят и о лентах. Попсово, но очень неудобно. Патроны доставать трудно, двигаться мешает, а в пулемет такая лента в принципе уже не годна.
Вряд ли. Был бы разнобой: кто - в противогазную, кто - в сухарную, кто бы подсумками разжился. А тут редкое единообразие. Причем, очень часто, даже у автоматчиков.
Что пишут в Сети:
Цитата:
Разговаривал как-то с одним ветераном. Моряком. Тот говорит что ленты использовали вместо пантронташей. Но только брезентовые, вытаскивать патроны проще. При этом этот ветеран не отрицал факт понтов, но несколько в другом виде. Среди бойцов периодически возникала фобия что не хватит патронов при отражении вражесткой атаки, а потом или в штыковую, что верная смерть, или сдаваться. Потому и стремились носить патроны в ленте, типа больше влезает. Но этот ветеран говорит что ленты были нарушением в обмундировании и, если морячки поступали под командование "сухопутного" командира (обычно для усиления частей перед атакой), то морячков заставляли их снимать. Флотские командиры закрывали на ленты глаза. Но только на суше. В качестве недостатка ветеран говорит что заряжать винтовку из-за лент приходилось по одному патрону, что было долго.
Цитата:
1. А.В.Кравцов, пулеметчик
«Лентами мы не опоясывались. Это партизанщина какая-то. Только дурак опоясаться может. После этогол ведь ленту в пулемет не засунешь. Лента у „Макисма“ матерчатая была а теперь подумай, куда она нахрен в пулемет полезет, если до того вокруг плеч и пояса обматывалась. Грязь плюс разбухает от влаги и капут.
Нормальный пулеметчик ленту в коробке носил...»
2. И.Г.Горюнов, снайпер.
«Лента наперевес Зачем? Больше патронов? Если ты только на работу (охоту) отправляешься за линию фронта только тогда стараешся взять по больше патронов, но стараешся по скорей от нее избавится. А вот если работаешь с переднего края то тебе дай бог десятка два пуль выпустить. А остальное зачем?
На картинки-то я это видел. Но без надобности по-моему так подпоясываются только дураки, или пижоны.»
3. В.В.Золотарев, морпех.
«Лентами перепоясаться? Ну это от молодости у нас было. То же самое, что ходить в бой с расстегнутым бушлатом. Мы же — моряки и покажем этой малорослой „царице полей“. Потому и патронов старались себе побольше урвать, а пихать их куда? В ленту! И еще гранат на пояс побольше! А крепить их особо не цмели.
Дураки мы были. Потом, правда, удивлялись, что после переползания парц гранат посеешь, да то, что иной патрон из ленты в паронник не влазит. Зато какой шик!
У нас был один боец, что даже когда ППШ себе оторвал, все равно лентами подпоясывался. Красиво же!»
С.В.Антонов, стерлок
«Я такое только в кино видел. По-моему это неудобно.»
Сорри, господа, а кто-либо из тех, кот столь упорно отстаивает тезис о том, что ленты на плечах носили в боевой обстановке дольше, чем в первом бою – сам-то служил? Ну или хотя бы на сборах-то бывал хоть разок?
"Салабонские понты" все это. Ну и(или) постановочные, специально ради пропаганды сделанные фотографии, как, например, та, что с носовым флагом над освобожденной Керчью. "Опоясанные пулеметными лентами революционные матросы – носители славных традиций великого октября", блин.
Имхо, так скоро дойдет до обсуждения фоток/картинок с кавалерией, атакующей с шашками танки.
Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Bull писал(а):
Ну или хотя бы на сборах-то бывал хоть разок?
Я для себя ответил на этот вопрос как только увидел набор саперов. Мужик, строгающий глюкало, меня просто умилил.
Дальше-больше. Полная неадекватность изделий тому, что, казалось бы, надо. Понимаю, фирмачам пофигу: "Не нравится - не покупай!" ("А так же, не смотри на фотки, не читай подписи под ними, и лучше и на сайт не заходи!")
Поэтому подытожу по тем сериям, которые меня интересовали и интересуют посейчас:
Пехота 1/35 - подражание Dragon-у: стереотипно-политкорректный драматизм в ущерб ассортименту. Причем и там, и здесь после перехода на 3D качество резко упало.
ВОВ - деревенская пародия на A&A Miniatures.
Больше сказать, действительно, нечего.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
2 Bull
Есть фото- и кинохроника подтверждающая, что носили и в бою, а не только "для форсу". Так что нет причин не доверять самому факту. Вопрос в массовости и типичности того или иного ношения.
2 gudi2
gudi2 писал(а):
Вряд ли. Был бы разнобой: кто - в противогазную, кто - в сухарную, кто бы подсумками разжился. А тут редкое единообразие. Причем, очень часто, даже у автоматчиков.
А вот тут мы упираемся в то, кто именно перед нами: матросы или морпехи.
Дело в том, что если матросов отправляли на фронт без перевода в бригады морпехоты (тоесть их снаряжали по правилу о "малых десантах"), то они не получали сухарных сум изначально. Не знаю есть ли такие вообще в запасах кораблей.
Противогазные сумки получали, но их для переноски патронов не приспособишь - после боев тебе на родной корабль возвращаться и как-то обьяснять куда дел подотчетное имущество. Тем паче тому же кочегару противогаз на корабле как раз ОЧЕНЬ нужен - о том как работали механизмы родны советских военных кораблей и о постоянных задымлениях и загазованости книги писаны.
Можно еще в "сидоре" носить, но тут 2 момента: архи неудобно, я не знаю были ли на борту корабля "сидоры".
Вот и получалось, что варианта ровно два: родной подсумок или обрезок старой ленты.
Ну а если речь о морпехоте, то там все совсем иначе: они покидали корабли и получали все снаряжение с сухопутных складов флота или армии. На фото морпехов, да и в их описаниях, редко встречаются преснопамятные ленты. А после 1941 года ан-масс морпехи вообще если чем от пехоты и отличались, то только случайно сохранившейся бескозырькой.
И, кстати:
Tox писал(а):
Вы еще тему заведите, что в безказырках воевать менее выгодно чем в касках. Потом ругалки на пару страниц и вывод, что морпехи должны быть в касках, а в безказырках фото понты.
А морпехи в бескозырька действительно редко встречаются.
Есть матросы в бескозырьках, ну дык они часто вообще не имели касок! Недавно читал, что каски полагались только составу наружных постов БЧ кораблей. Тоесть они не на каждого моряка на корабельном складе вообще были. Ну а поскольку "спешивали" в десанты большей частью трюмных матросов, то каски им в принципе не доставались.
...Полная неадекватность изделий тому, что, казалось бы, надо. Понимаю, фирмачам пофигу...
Имхо, тут есть такой ещё момент - производитель вынужден подстраиваться под вкусы своих покупателей (это типа я сейчас открыл Америку
А каких моряков у Звезды больше раскупят? Практично одетых в полевую форму, у которых из "эксклюзивного" осталась одна только тельняшка, да и та под застегнутой телогрейкой? Или, наряженных, как новогодние елки (так, чтобы и пулеметные ленты, и гранаты повсюду, и тельняшка/бескозырка, и воротник форменки (и не важно, на чем он там крепится-то))? Ответ тут тоже очевиден, имхо.
Так что, имхо, тут, наоборот, остается только удивляться ещё оставшейся небольшой такой историчности фигурок
Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Eromin писал(а):
Дело в том, что если матросов отправляли на фронт... то они не получали...
Это все до первого боя. Камрад Bull правильно разделил - первый бой от других сильно отличается. А с точки зрения удобства - проще патроны в бескозырку высыпать - и за пазуху заткнуть.
А эти зачем так носили?
Вернее, как они до таких понтов дошли?
То, что их самостоятельно и одеть трудно было, я уже понял.
А по той же причине - негде держать патроны!
Матросам в десанте полагался только один большой подсумок и все.
Матросам "спешеным" в 1917-1919 гг. выдавался тот же комплект, что и красногвардейцам: мосинка, пояс с ножнами и штыком и один подсумок, или на 2 обоймы или брезентовый на 4, но там можно и россыпью больше взять.
При этом ни сухарных, ни противогазных сум, ни "сидоров" у матросов Октября вообще не было!
А вот б/у лент от Максима было не мало.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
