Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
gudi2 писал(а):
Для переноски предназначена коробка с лентой.
Коих на борту нет, поскольку там ленты не в жестянка хранятся.
gudi2 писал(а):
Кроме того, для переноски предназначены куча предметов корабельного имущества
Пожалуйста поименный перечень.
gudi2 писал(а):
еще больше предметов в изобилии имеющихся на поле боя.
Это каких?
Если занимать позиции уже удерживаемые пехотой, то можно немного помарадерствовать. А если самим выдвигаться?
gudi2 писал(а):
Десантники, видите ли, могут снаряжение в мешках сбрасывать, а матросы брезгуют.
У десантника есть личная разгрузка, куда и перекладывают из мешков снаряжение.
Кстати, посмотрите фото немецких десантников на Крите - они лентами тоже обвешаны.
gudi2 писал(а):
Если тащат на себе сам пулемет, то почему не могут тащить и коробки (и даже ящики) с лентами?
А причем тут пулемет если мы говорим, об использовании бойцами б/у лент как личных патронташей?
Что за перескоки с темы на тему?
gudi2 писал(а):
Допустим, тебе сейчас в офис принесут 250 патронов и одолжат пулеметную ленту. Как ты их домой понесешь?
Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Eromin писал(а):
Коих на борту нет, поскольку там ленты не в жестянка хранятся.
Вопрос темный. С самого начала установки пулеметов на корабли подразумевалась их выгрузка в десант. Значит, и вынос боеприпаса должен был бы быть предусмотрен. Далее, пулеметы обычно ставились на крыльях мостика. Держать там боеприпас постоянно невозможно. Значит, опять нужно в чем-то не особенно габаритном носить.
Eromin писал(а):
Кроме того, для переноски предназначены куча предметов корабельного имущества
Загляни в кладовку офисной уборщицы. Матросы в увольнение с чем-то ходят, припас на камбуз носят?
Eromin писал(а):
Это каких?
Мы же договорились, что бой не первый. А после первого что-нибудь и останется. И обычно, довольно много.
Eromin писал(а):
Кстати, посмотрите фото немецких десантников на Крите - они лентами тоже обвешаны.
Тоже синдром первого боя. Вон некоторые американцы утверждали, что в День-Д на них по 300 фунтов было нагружено.
Eromin писал(а):
А причем тут пулемет если мы говорим, об использовании бойцами б/у лент как личных патронташей?
Про это я уже писал. Или, по-твоему, они их в секондхэнде брали?
Eromin писал(а):
Я не на военном корабле летом 1941 года .
Уточни, а то единственный отсыл к реальности потеряем.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Все остальное это опять авторское ИМХО и догадки и не является предметом обсуждения.
gudi2 писал(а):
Eromin писал(а):
Кстати, посмотрите фото немецких десантников на Крите - они лентами тоже обвешаны.
Тоже синдром первого боя.
Причему тут "синдром первого боя"?
Десантники в операции "Меркурий" были ветеранами высадок в Норвегии, Бельгии и Греции. А ленты на себе носили, потому что пулемет шибко-шибко быстро стреляет и потроны жрет, а мешки и капсулы десантные с собой таскать очень-очень тяжело.
gudi2 писал(а):
Eromin писал(а):
А причем тут пулемет если мы говорим, об использовании бойцами б/у лент как личных патронташей?
Про это я уже писал. Или, по-твоему, они их в секондхэнде брали?
А по твоему армейское имущество, пришедшее в негодность, сразу выбрасывалось? Списание есть процесс сложный и долгий. Естественно часть б/у лент валялась в кладовой. Их и использовали.
Уже не один раз указывали - ленты ж далеко не на каждом матросе были.
gudi2 писал(а):
Eromin писал(а):
Я не на военном корабле летом 1941 года .
Уточни, а то единственный отсыл к реальности потеряем.
Это к вопросу о том, как бы я нес ленты из офиса.
Вопрос безсмыленный - я не на военном корабле летом 1941 года.
Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Eromin писал(а):
А ленты на себе носили, потому что пулемет шибко-шибко быстро стреляет и потроны жрет, а мешки и капсулы десантные с собой таскать очень-очень тяжело.
Ну, во-первых, капсулы таскали - к ним даже колеса полагались (к каким?). А, во-вторых, почему пулеметных коробок-то не было? Кстати, ленты там, вроде, были не только у пулеметчиков. А были у них тканевые ленты? Да и кто исключил немецких десантников из списка самых больших выпендрежников? Куча вопросов, надо заново начинать.
Eromin писал(а):
А по твоему армейское имущество, пришедшее в негодность, сразу выбрасывалось? Списание есть процесс сложный и долгий. Естественно часть б/у лент валялась в кладовой. Их и использовали.
Этак мы можем предположить что угодно. Я на складах НЗ такое видел...
Eromin писал(а):
Вопрос безсмыленный - я не на военном корабле летом 1941 года.
Смысл в том, что если ты эту проблему решишь, то и матрос в 41-м, я думаю, тоже.
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Пулемёты обычно НЕ ставились на крыльях мостика. Они мешают вперёдсмотрящимм и сигнальщикам, не имеют должных секторов стрельбы по воздушным целям. Большинство располагалось по длинне корябля ЗА мостиком.
Для быстрого открытия огня на кораблях были кранцы первых выстрелов. Это герметично закрытые ящики уплотнёные резиной во избежание подмочки и отсыревания. Боеприпасы в них перекладывали время от времени и при изменении температурного режима.
На коряблях в баталерках всегда есть запас ненужного хлама, так же как и на берегу. При расчёте остойчивости старпомы всегда добавляют пару ТОНН к сумме запасов корабля/судна (жизненный опыт однако )
С самого начала установка пулемётов подразумевала десант. Потом (РККА) нет, т.к. должного количества зенитных орудий флот так и не получил до конца войны. А ВСЕ пулемёты использовались в качестве зенитных. С кораблей могли снять орудия ГК, но не снимали зенитки. (может где было - мне не попадалась такая инфа).
Про кучу корабельного имущества из кладовки уборщицы - разъясни мне как моряку, я не понял. В увольнение ходили по установленной форме одежды, за пакеты, сетки, портфели в руках полагались наряды, таких ловили патрули и эта система держалась до развала Союза. Исключение составляла помощь старушкам и старшим по званию. Помощь девушкам - на усмотрение начальника патруля.
Судовые запасы доставляют к бору судна на транспорте, далее - на руках. Если повезло, то на борт поднимают краном, кран-балкой или стрелой. Дальше - опять на руках. Так осталось ДО СИХ ПОР.
Я уже не понимаю, о чём речь. Есть же нормальные фото, вид со спины бегущих в атаку красноармейцев, не постановочные. Знаю минимум два.
Ежу ясно, что не массово, но факт имел место быть. Нравится - оставь ленты. Не нравится - срезай. Для десантов моряков ленты имеют место быть. Для ОБрМП после 1941 - нет. Ленты так же есть на моряках Дунайской флотилии 1945 года, на десантных группах катерников и МО.
Тут как раз все аргументы камрада Евгения в силе.
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Для переноски она не может быть предназначена никоим образом, она предназначена для питания пулемета.
Такой мегасрач, надо поучаствовать.
Абсолютно очевидно, что нашение лент личным составом ВМФ в десанте практиковалось, и никакой постановкой это не является. Обратите внимание, что на всех фотографиях ленты намотаны исключительно на матросов вооруженных винтовками. Обладатели автоматического оружия - лент не носят, в силу отсутствия такой необходимости. Поэтому о постановке речи не идет. Ленты также не имеют ни какого отношения к боезапасу пулеметов, хотя бы потому, что ни одного максима на фотографиях нет. Совершенно очевидно, что ленты используются в качестве матерчатых патронташей, - ни какого другого снаряжения для переноски патронов на их обладателях нет. Не говоря уже о том, что при олтсутствии нормальной экипировки, пулементная лента является самым удобным вариантом из тех, что матрос может найти (сп***ить). Это совершенно не отменяет того, что ношение лент могло одновременно считаться форсом, тем более, что не предусматривалась уставом.
Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
commander писал(а):
Пулемёты обычно НЕ ставились на крыльях мостика. Они мешают вперёдсмотрящимм и сигнальщикам, не имеют должных секторов стрельбы по воздушным целям. Большинство располагалось по длинне корябля ЗА мостиком.
Это уже позже. Я слишком увлекся поисками истока этой моды.
commander писал(а):
В увольнение ходили по установленной форме одежды...
В которую сидор?, парусиновый мешок-чемодан? или что входило в 10-40-е.
В 80-е, например, вещмешок либо дипломат.
Hunter писал(а):
Обратите внимание, что на всех фотографиях ленты намотаны исключительно на матросов вооруженных винтовками.
Ты не застал начало спора. В том-то и дело, что есть куча фоток автоматчиков с лентами. Или рисунков революционных матросов с маузером.
И вопрос остался только один. Мог ли хоть один здравомыслящий матрос, даже после того, как его спустили с корабля, обмотав лентой, так с ней дальше и воевать, а не находил ли после первого же боя что-то более подходящее. Т.е. не просто форс время от времени, а только голый форс и/или дурость.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Hunter писал(а):
Обратите внимание, что на всех фотографиях ленты намотаны исключительно на матросов вооруженных винтовками. Обладатели автоматического оружия - лент не носят, в силу отсутствия такой необходимости. Поэтому о постановке речи не идет.
Сейчас тебе приведут ту явно постановочную "парадную" фотку где в лентах два матроса НЕ с винтовками Она уже здесь приводилась.. (см. 1 страницу темы).. Но по-моему она едва ли не единственная такая, на остальных, естественно, с лентами да те, кто с винтовками (но всё же не говори - "на всех").. )))
......................................
2 gudi2
Цитата:
есть куча фоток автоматчиков с лентами
"Куча"? Нут-ка ответь за слова и приведи эту кучу )))
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Bull писал(а):
Pipeman писал(а):
"Куча"? Нут-ка ответь за слова и приведи эту кучу )))
Толсто. Особенно на фоне того, что только в этой теме на предыдущих страницах есть две или три такие фотографии...
Василий, Вам нравится подставляться? Чтобы вас ловили на конкретной лжи??
Убедитесь сами -на этой теме такая фотография одна, на самой перовй странице (явно "парадная" постановочная, не в боевых условиях), на остальных - или с лентами те кто с винтовками, а рядом автоматчики без лент, или есть фото (с Севфлота на корабле), где часть бойцов с лентами стоит вообще без оружия..
Хотите вписаться за gudi2?? Приведите эту "кучу фотографий" сами
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
gudi2 писал(а):
commander писал(а):
Пулемёты обычно НЕ ставились на крыльях мостика. Они мешают вперёдсмотрящимм и сигнальщикам, не имеют должных секторов стрельбы по воздушным целям. Большинство располагалось по длинне корябля ЗА мостиком.
Это уже позже. Я слишком увлекся поисками истока этой моды.
commander писал(а):
В увольнение ходили по установленной форме одежды...
В которую сидор?, парусиновый мешок-чемодан? или что входило в 10-40-е.
В 80-е, например, вещмешок либо дипломат.
1. Фиг с ними.
2. Дипломат таки да, разрешался. Только в 30-40 их ещё не было, были портфели. Они могли быть у краснофлотца на службе (переноска документов), выдавались в штабе или командиром (были служебные портфели для переноски документов). В увольнении - может и носили, хз, уставом не положено, как в жизни было - не встречал упоминаний. "Сидор" щтатно не полагался, могли шиться подобия для личных нужд, но они, как и чемомоданы/сундучки использовались для хранения личных вещей на корабле. К переноске не очени приспособлены. Сундучки, пока были живы на флоте, с корабля на корабль или на берег переносились на руках или под мышкой. Все эти "ёмкости" не подходят для транспортировки боеприпасов в боевых условиях на берегу. Для этого с береговых складов/баз должны были выдаваться вещмешки, "сидора" которые. Они массово и выдавались после наведения порядка и упорядочения формирования ОБрМП. Однако тут мы упираемся в наборы, которые не подходят к ОБрМП, зато покрывают все десанты, сводные корабельные отряды/батальоны/бригады начала войны.
Мы с Евгением и другими товарищами долго дискутировали и пришли же к общему знаменателю. Я и не вкурю никак, чего снова побоище разгорелось. Кстати, в процессе войны и моряки стали массово получать сидора на корабли, т.к. обеспечить сундучками флот уже не представлялось возможным, а специалисты по их изготовлению уже воевали кто где. После войны эта традиция не возродилась, на смену пришли различные чемоданы и сумки. В 60-е это местами даже шиком считалось в торговом флоте. А вот в ВМФ они исчезли очень быстро, остались одни вещмешки.
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Василий, Вам нравится подставляться? Чтобы вас ловили на конкретной лжи??
Не слишком ли пафосны Ваши слова про "конкретную ложь"? Под "темой" имелось в виду обсуждение этого вопроса на этом сайте в последние несколько дней. Без учета того, что и как распределено, переспределено и будет перераспределено модераторами. Помимо той фотографии, что Вы нашли самостоятельно, месье Драгон тут постил пяток фоток. Среди них есть с "ленточными автоматчиками".
Ссылку привести или сами найдете?
Pipeman писал(а):
Хотите вписаться за gudi2?? Приведите эту "кучу фотографий" сами
Не вижу причин, по которым надо давать ответы на риторичесике вопросы. Вы же не отрицаете, что такие фото существуют? Ну так почему же Вы считаете, что я буду валять дурака вместе с Вами, доказывая, что белое - это белое...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
)
Она уже здесь приводилась.. (см. 1 страницу темы).. Но по-моему она едва ли не единственная такая, на остальных, естественно, с лентами да те, кто с винтовками (но всё же не говори - "на всех").. )))
