| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Стратег |
|
 Добавлено:
09-02-2016 20:41:10
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Наконец удосужился подробнее ознакомиться с Импетусом.
|
"Мне всегда есть, что сказать." (с)
Браво, Серёжа  Включи эту само-цитату в свою подпись - без неё коллекция твоих цитат в ней явно не полна
(и да "отточь" там, пожалуйста, ругательство) |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
09-02-2016 20:57:48
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884
|
|
Кто-нибудь может подсказать, что это за программа?
|
_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2016 20:59:11
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Александр Жмодиков писал(а): |
| Soser писал(а): |
Экстраординариев при Цезаре уже не было.
|
Зато у Цезаря были некие антисигнаны (antesignani, буквально "те, кто перед значками"). Судя по тому, как он их использовал - отборные легионеры для особо важных задач.
|
Судя по тому, как он их использовал - облегченные легионеры.)))
Как версия. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2016 21:01:04
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
| Soser писал(а): |
|
Наконец удосужился подробнее ознакомиться с Импетусом.
|
"Мне всегда есть, что сказать." (с)
Браво, Серёжа Включи эту само-цитату в свою подпись - без неё коллекция твоих цитат в ней явно не полна
(и да "отточь" там, пожалуйста, ругательство)
|
Юра, а что тебе так понравилось в моей цитате? 
Подправить подпись не могу. Это же цитата. Самого Чебура! Смысл будет утерян. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2016 21:02:18
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Foger писал(а): |
Кто-нибудь может подсказать, что это за программа?
|
Эту прогу я долгое время хотел использовать. Этот сайт был у меня в закладках. Но оказалось геморно, и я стер из закладок. Вроде бы Ливинг знает. |
Последний раз редактировалось: Soser (09-02-2016 21:08:35), всего редактировалось 1 раз
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2016 21:07:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Судя по тому, как он их использовал - облегченные легионеры.)))
Как версия.
|
Ну, Домашевский, судя по статье Antesignani в RE-PW, так и считал. Там же собраны и все упоминания этого термина в источниках, от Ливия до Цицерона. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2016 22:12:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| Soser писал(а): |
Судя по тому, как он их использовал - облегченные легионеры.
Как версия.
|
Почему сразу облегченные? Просто наиболее ловкие, шустрые, выносливые и активные. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-02-2016 22:34:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
"...mit leichteren Waffen ([Caes. B.C.,] III 84, 3)"
Тот же Домашевский соотносит с антесигнанами надгробие времен Тиберия с легковооруженным легионером - parma и hasta ammentata. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-02-2016 00:27:40
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Александр Жмодиков писал(а): |
Почему сразу облегченные? Просто наиболее ловкие, шустрые, выносливые и активные.
|
"Цезарь держался относительно ее своего прежнего правила, о котором мы говорили выше: он приказывал сражаться в рядах конницы молодым антесигнанам без поклажи, со специальным вооружением, облегчавшим быстроту их действий. От ежедневного упражнения они приобрели опытность и в такого рода сражениях."
Предположительное изображение:
http://strategwar.ru/wp-content/uploads/2012/05/antesignan.jpg |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-02-2016 18:48:58
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
| Foger писал(а): |
Кто-нибудь может подсказать, что это за программа?
|
http://battlechronicler.com/ |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-02-2016 20:19:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
"...mit leichteren Waffen ([Caes. B.C.,] III 84, 3)
|
Оригинал:
| Цитата: |
expeditos ex antesignanis electis milites ad pernicitatem armis
|
Место сложное.
См. Cynthia Damon, Studies on the Text of Caesar's Bellum Civile, Oxford University Press, 2015, p. 291-292.
https://books.google.ru/books?id=Aqh_CgAAQBAJ&dq=pernicitatem&hl=ru&source=gbs_navlinks_s
pernicitas - ловкость, проворство, живость, быстрота.
В принципе, можно перевести как "воины с облегченным вооружением", но если буквально, то "воины с вооружением, [обеспечивающим] быстроту (проворство)".
| Недобитый_Скальд писал(а): |
Тот же Домашевский соотносит с антесигнанами надгробие времен Тиберия с легковооруженным легионером - parma и hasta ammentata.
|
От Фарсала до времен Тиберия - полвека. |
Последний раз редактировалось: Александр Жмодиков (10-02-2016 20:22:43), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-02-2016 20:22:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| Soser писал(а): |
"Цезарь держался относительно ее своего прежнего правила, о котором мы говорили выше: он приказывал сражаться в рядах конницы молодым антесигнанам без поклажи, со специальным вооружением, облегчавшим быстроту их действий. От ежедневного упражнения они приобрели опытность и в такого рода сражениях."
|
См. мое сообщение Максу.
Это разве не рисунок Питера Коннолли, изображающий воина пеших вспомогательных войск времен ранней империи? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-02-2016 20:31:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Я, кстати, и не спорю. Меня римская тематика всегда приводит в уныние Просто привожу мнение. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-02-2016 21:35:05
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| В принципе, можно перевести как "воины с облегченным вооружением", но если буквально, то "воины с вооружением, [обеспечивающим] быстроту (проворство)".
|
Саша, я не вижу принципиальной разницы в переводе.
| Цитата: |
| Это разве не рисунок Питера Коннолли, изображающий воина пеших вспомогательных войск времен ранней империи?
|
По памяти это МакБрайд. Могу ошибаться. Этот рисунок я подобрал в качестве иллюстрации, как я понимаю антесигнанов. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
11-02-2016 12:11:23
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
|
|
| Soser писал(а): |
Саша, я не вижу принципиальной разницы в переводе.
|
Принципиальной может и нет, но кое-какая все же есть. Вооружение и снаряжение антесигнанов могло быть не более легким, а просто более удобным, лучше приспособленным для быстрых и индивидуальных действий, чем вооружение обычных легионеров, которые, как правило, сражались в строю, где им не требовалась большая свобода действий, так как она в любом случае была ограничена соседями по строю, и им не нужно было много бегать туда-сюда, как антисигнанам, которые часто сражались совместно с конницей, как говорит Цезарь.
| Цитата: |
По памяти это МакБрайд. Могу ошибаться. Этот рисунок я подобрал в качестве иллюстрации, как я понимаю антесигнанов.
|
Может и Макбрайд. На рисунке воин в "галло-имперском шлеме", с плоским или почти плоским щитом кельтского типа и с дротиками или ланцеями вместо пилумов, а Цезарь упоминает пилумы у антесигнанов. Так обычно рисуют пехотинцев вспомогательных когорт периода ранней империи. Я видел этот рисунок, рядом с ним было несколько рисунков других римских воинов в другом вооружении и в других позах, но все периода ранней империи, если правильно помню. |
|
|
|
|
|
|
|
