| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Стратег |
|
 Добавлено:
29-03-2017 17:54:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
А мне интересно протестить сильную армию и Цезаря вместо Красса. Совершенно реальная историчная ситуация.
|
Ситуация то реальная, а баланс правил для других ситуаций заточен. Смирись.
| Soser писал(а): |
А Дима писает...
|
Тонкое наблюдение. |
_________________
игровик-солдатист |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
29-03-2017 18:17:45
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| SviD писал(а): |
Римляне атакуют сами, уставшие нумидийцы не принимают боя и уходят в лагерь.
Стратег не моделирует усталость воинов. Потери только от воздействия.
Более того этот момент скорее описывает психологическое воздействие. Где здесь горы трупов нумидийцев? Они свалили с поля боя в лагерь имея более низкую мотивацию чем римляне.
|
Кому нужны горы трупов? В модели Стратега означает армия Лабиена провалила тест на СТ и свалила в свой лагерь. Цезарь помолился богам и вернулся в свой.
Посчитай. У Цезаря в расписках 10 отрядов. Из них 7 ты легко можешь уничтожить вместе с Цезарем.
Сейчас СТ=14. Я попаду на тест при СТ=9. Если ты выносишь всех, кроме 3 легионов с легатами, моя СТ упадет до 6. Это однозначно тест и пройти его 30% вероятности. Че ты в кофе писаешь!!! ))
| SviD писал(а): |
| Soser писал(а): |
Вот и посмотрим на правила и расписки "Тактик" Дмитрия Свидло, которые он напишет, как считает нужным.
|
Нашел дурака 
|
Ну, меня же ты не будешь дураком называть.
Тогда кто дурак? Чебур, Пайп, Ливинг, Сигурт? А, наверно Баркер и Лоренцо))) Эти двое последних изрядно хрени понаписали))) |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-03-2017 20:11:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Кому нужны горы трупов? В модели Стратега означает армия Лабиена провалила тест на СТ и свалила в свой лагерь. Цезарь помолился богам и вернулся в свой.
Посчитай. У Цезаря в расписках 10 отрядов. Из них 7 ты легко можешь уничтожить вместе с Цезарем.
Сейчас СТ=14. Я попаду на тест при СТ=9. Если ты выносишь всех, кроме 3 легионов с легатами, моя СТ упадет до 6. Это однозначно тест и пройти его 30% вероятности. Че ты в кофе писаешь!!! ))
|
Говорю же: не исторично. Зато спортивно! Ты за спорт? Тогда уравнивай по очкам армии так, чтоб шансы были равные.
| Soser писал(а): |
Ну, меня же ты не будешь дураком называть.
Тогда кто дурак? Чебур, Пайп, Ливинг, Сигурт? А, наверно Баркер и Лоренцо))) Эти двое последних изрядно хрени понаписали)))
|
Ну что ты как девочка обиделся? Я вот пластиковые фигурки крашу (и в кофе писаю), ты правила пишешь, каждый своей х.. страдает... занят своим делом 
"...Здравсвуйте, меня зовут Дима и я варгеймер..."  |
_________________
игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-03-2017 21:37:15
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| SviD писал(а): |
| Soser писал(а): |
Кому нужны горы трупов? В модели Стратега означает армия Лабиена провалила тест на СТ и свалила в свой лагерь. Цезарь помолился богам и вернулся в свой.
Посчитай. У Цезаря в расписках 10 отрядов. Из них 7 ты легко можешь уничтожить вместе с Цезарем.
Сейчас СТ=14. Я попаду на тест при СТ=9. Если ты выносишь всех, кроме 3 легионов с легатами, моя СТ упадет до 6. Это однозначно тест и пройти его 30% вероятности. Че ты в кофе писаешь!!! ))
|
Говорю же: не исторично. Зато спортивно! Ты за спорт? Тогда уравнивай по очкам армии так, чтоб шансы были равные.
|
Что конкретно не исторично?
Вот если ты меня обыграешь, ослабим нумидийцев.))))
| SviD писал(а): |
| Soser писал(а): |
Ну, меня же ты не будешь дураком называть.
Тогда кто дурак? Чебур, Пайп, Ливинг, Сигурт? А, наверно Баркер и Лоренцо))) Эти двое последних изрядно хрени понаписали)))
|
Ну что ты как девочка обиделся? Я вот пластиковые фигурки крашу (и в кофе писаю), ты правила пишешь, каждый своей х.. страдает... занят своим делом
"...Здравсвуйте, меня зовут Дима и я варгеймер..."
|
Да не... Это я Пайпа любя подкалываю. Предполагалось, что он должен возмутиться.))) |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
29-03-2017 23:44:43
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Я не считаю, что римляне могут уйти огородами. Это фактически означает развал армии и победа парфян. Ночью они плутают, их вырезают группами. Римляне бегут, кто как может. Так бежал с конницей Кассий. Который потом с Брутом на Цезаря наехал.
Вывести армию из такой жопы дорогого стоит. Это смог Марк Антоний.
Жопа у Юлиана Отступника немного отличалась. Там сасаниды это не парфяне. Да и римляне пошли на сделку, что бы слинять.
|
Но в реальности они именно что дождались ночи и ушли огородами. И безусловно это означало слив по полной и многие дополнительные жертвы помимо тех, кто остался на поле боя. Я же тебе о другом. Надо проверить выстоят ли римляне под атаками парфян, если просто будут стоять в карэ в рамках твоего сценария. Это обязательно надо проверить, потому что может оказаться, что парфяне реально перекачаны. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2017 01:35:08
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Seagurt писал(а): |
|
Надо проверить выстоят ли римляне под атаками парфян, если просто будут стоять в карэ в рамках твоего сценария. Это обязательно надо проверить, потому что может оказаться, что парфяне реально перекачаны.
|
Думаешь, Свида все же нужно признать читером? 
Парфяне не могут быть перекачены хотя бы по той причине, что нет юнита "парфяне". Есть армия парфян, в которой конные лучники с обычным луком. Просто их очень много. И есть несколько отрядов катафрактов. Которые в рукопашной как германские всадники, как сарматы. Доспех да, на 1 больше чем у сарматов, но равен сасанидам. Но так и должно все быть. Я тебе больше скажу. У конных лучников парфян нет свойства Ближнего Боя. А у таких же лучников сарматов есть. По одинаковой цене. Представляешь, Дима вопль поднимет!
Что перекачено то? Единственно, у них 2-4 отряда катафрактов в расписке. Можно сделать 1-3 отряда. Дима против тебя использовал 2 отряда.
Ты хочешь посчитать, смогут ли легионы продержаться, если их облепить конными лучниками и при этом у легионов нет конницы и легкачей для противоборства?
Сейчас тебе Дима все расскажет, что будет все происходить правильно.
Лучники будут стрелять раньше, чем легионеры метнут дротики, потом уклоняться. Ничем не рискуют. Но и пробить легионеров шансы реально малы. Однако для этого легионы должны стоять неподвижно, не подставляя фланги и тыл. Но они не могут же стоять вечно...
Поэтому в сценарий правильно закладывать условие, мотивирующее движение. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2017 11:24:23
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 31, 2008
Сообщения: 439
Откуда: Пермь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Но они не могут же стоять вечно...
Поэтому в сценарий правильно закладывать условие, мотивирующее движение.
|
Дак вроде у тебя в Каррах нет такого условия? У тебя как раз написано: "продержаться 10 ходов" и всё. То есть можно тупо стоять. Или я что-то не так понял?
Поэтому я и предлагаю потестить стоялово с ИИ, для отладки сценария, так сказать. Если парфяне никого не смогут убить за 10 ходов, тогда надо менять условия сценария, вынуждать римлян как-то действовать. А если парфяне смогут, значит надо нерфить парфян и снова тестить  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2017 11:44:25
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Миша, условия сценария были здесь:
http://strategwar.ru/scripts-wargame/voennaya-istoriya-scenarij-bitva-pri-karrax-53-g-do-n-e
"Перед Крассом стоит выбор. Пробиваться с основными силами к Публию, стоять на месте или попытаться отойти на холм. Любой маневр в окружении конных лучников опасен. Однако, если отряд Публия будет разгромлен, то вся римская армия попадает на тест Стойкости. Римские воины приуныли и легко могут обратиться в бегство."
Я специально отделил Публия Красса. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2017 12:30:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Что перекачено то? Единственно, у них 2-4 отряда катафрактов в расписке. Можно сделать 1-3 отряда. Дима против тебя использовал 2 отряда.
|
Это ты мне тогда от щедрот отвалил. Я расписки на Карры не комментровал. И...видимо Краса ты любишь меньше Цезаря
| Soser писал(а): |
Сейчас тебе Дима все расскажет, что будет все происходить правильно.
Лучники будут стрелять раньше, чем легионеры метнут дротики, потом уклоняться. Ничем не рискуют. Но и пробить легионеров шансы реально малы. Однако для этого легионы должны стоять неподвижно, не подставляя фланги и тыл. Но они не могут же стоять вечно...
Поэтому в сценарий правильно закладывать условие, мотивирующее движение.
|
Ну ты и сам справился. А почему легионам не стоять вечно? Правила Стратега это не запрещают, если легионы обороняются, то он будут считаться победившими? |
_________________
игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2017 12:37:23
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Ты прочти выше условия. Пусть Красс стоит. Публия грохнут. Красс попадает на тест. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2017 13:47:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Seagurt писал(а): |
Поэтому я и предлагаю потестить стоялово с ИИ, для отладки сценария, так сказать. Если парфяне никого не смогут убить за 10 ходов.
|
Миша, расставлять войска на столе не обязательно.
Легион 4БС (стоит в еже, фланги не подставляет) доспех 2 и большой щит =7
Парфянский конный лучник 2БС +лук2, допустим его поддерживает такой же сосед с фланга +0.5 = 4.5
Шанс пробить легион примерно 12%. Когда легион получит расстройство от обстрела, то на следующий ход, оставаясь неподвижно, это расстройство восстановится.
(вот не хочет вредный Сосер сделаеть очередность хода дискретной, когда очередность активации игроков в каждом новом ходу определяется броском кубика. Тогда игрок мог бы иметь шанс провести свои действия подряд 2 раза.)
Если произойдет атака катафрактов,
то там БС4 и шанс пробить стрельбой ~50%, а дальше можно решать переходить в ближний бой или уклониться.
Кстати если брать не Карры, а Руспин, там легион 5БС и + командир.
Так там шанс пробить нумидийцам 1% |
_________________
игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2017 13:49:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Ты прочти выше условия. Пусть Красс стоит. Публия грохнут. Красс попадает на тест.
|
А Красс прошел тест  |
_________________
игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2017 14:50:48
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Красс (Миша))) - молодец!
Чувствую, разговор сведется к тому, должны ли балеарские пращники иметь шанс пробить жандармов Максимилиана.
Или заявой в стиле Бараки: - Блин! Да мои английские лучники пеших рыцарей при Азенкуре не пробивают. Как же мне выигрывать?!
А вот так. Путь Генриха 5 был усеян гавном, а не розами! А на знаменах Йорков и Ланкастеров с тех пор красовалось белое и алое гавно! Дизентерия, что поделаешь... |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2017 16:32:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Или заявой в стиле Бараки: - Блин! Да мои английские лучники пеших рыцарей при Азенкуре не пробивают. Как же мне выигрывать?!
А вот так. Путь Генриха 5 был усеян гавном, а не розами! А на знаменах Йорков и Ланкастеров с тех пор красовалось белое и алое гавно! Дизентерия, что поделаешь...
|
смеха ради посчитал:
Лучники БС4+Тяж.лук3=7
Пешие латники БС4+доспех3=7
шанс пробить = 41,7%
а еще колья и раскисшее поле...
Так что ГенрихV и Ваня в порядке
А вот Б. Дюгеклен будет волноваться и заготавливать павизы в промышленном масштабе. |
_________________
игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2017 17:36:15
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Колья были на флангах. Пешие рыцари возьмут павизы. А ты можешь играть за англичан или за французов.
А можешь изучить Руспин в Импетусе. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
