Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
ох, да из них можно собрать что угодно и как угодно - начиная с средневековья заканчивая имперской гвардией для 40к, надо только немного лишних бицов от других наборов и толику зеленки.
1\72 крайне неудобен для конверсии, начиная с того, что полиэтиленка банально плохо клеется...
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Chaos Lord
Цитата:
вобще-то про одинаковые тушки в числе 12 штук (а не 6!) было заявлено заранее
Ген, ты через строчку что ли читаешь? Я тоже писал про 12 поз и 12 стандартных голов...
по 6 штук - это у меня получилось каждого типа тушек (т.к я взял по набору)
Цитата:
и я писал об этом тут и Николай - и в этом никакой подставы не было - если на Войну Роз - то одно - а на Европу - другое.
И чо? Ну писал это что что-то меняет? А я например не читал - и тысячи пользователей купивших наборы, наверняка, этого тоже не ждали.. То что вы писали это что меняет то, что это подстава со стороны произвдителя по отношению к покупателям?
Вон, мы когда-то сразу опубликовали обзор на нумидийцев Звезды, из которого было видно, что разнообразие там говно - так от этого что, сам по себе тот набор перестал быть подставой по отношению к потребителям?
Не хрен, Ген, Перри отмазывать - одинаковые тушки и головы это типичное кидалово.
Цитата:
А про "тысячи поз" - это нужны альтернативные руки и головы =))
где достать - ищите сами =))))
Зашибись "обрадовал"..
Цитата:
и про это я писал - это старые уже наборы. те, что у меня лежат и куплены летом - уже без дырки
Ген, мне пофигу старые это наборы или новые - мы их заказывали сейчас, значит они по-прежнему в продаже в магазинах.
Цитата:
Да, и Звезда - говно по определению, смотрел последние наборы - как их можно с 28мм и Перри сравнивать? не понимаю - мыло сплошное
Ген, я русским языком написал - если сравнивать с лучшими наборами (а не последними). Как образец привёл "новых русских" (Средневековье, естественно). Там детализация не хуже, а как бы не лучше чем у средневековых наборов Перри. И позы поинтереснее будут...
Цитата:
математики - подсчитайте:
12 поз + 40 голов и 45 вариантов рук - это сколько всего разных вариантов?
Хреновая твоя "математика", Ген, я уже написал выше, что любые руки не подходят по стилистике к любым тушкам - это очевидно..
40 голов это ты как насчитал? 12 типов стандартных голов, одних и тех же в обоих наборах, плюс по типов 10 голов на командных литниках одного набора и по 11 на ком. литниках другого.. чо-то 40 никак не получается..
Крупная претензия, Ген, одна: какого хрена они растиражировали 12 тушек и 12 голов в двух наборах сразу?
Ген, я оцениваю наборы по их содержимому, а не по тому, что можно отдельно найти в других местах -головы, мечи и т.д.
2 Eromin
Цитата:
Тем не менее, их достаточно чтобы купив 3-4 одинаковых коробки не иметь ни одной одинаковой фигурки.
Жень, ну если тебя не смущает одинаковость их "тушек"
Вот у тебя отряд арбалетчиков, вот лучники, а вот алебардисты, а вон там стоят пикинёры.. И везде одни и те же тушки.. и головы в большинстве своём одни и те же, только переставленные..
Жень, в 28 мм я хочу рассчитывать НА БОЛЬШЕЕ..
Кстати, и все 12 поз тушек, по положению ног не сильно отличаются друг от друга: ни одной в полуприседе или хотя бы выставившей вперёд правую ногу, а не левую..
Джентельмены, а поясните мне, плиз, - под какую систему Перри подставки отрядные положили???
4,5 см в ширину при 2 и 4 см в глубину - я был несколько удивлён Вроде же для 28мм традиционны подставки в ширину кратные 2 см - 2 см, 4см, 6см, 8 см? А тут 4,5.. Я что-то "модное" пропустил?
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
я все равно не могу понять причины концерта...
у тех, кто купил не впервые 28мм пластик уже скопились бицы - головы ,руки, мечи, да в свое время по-моему все согрешили со звездовской королевской пехотой - вот и запчасти.
а по поводу поз - меняется легко и положение ноги и что угодно...
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
Да Леш, тут дело в двух подходах к теме.
Часть людей включая тебя рассматривает наборы Перри в совокупности с другими наборами, пусть даже с королевской пехотой.
А другая часть людей рассматривает эти и только эти наборы, без включения в них битсов и прочих наборов. И собственно содержимым недовольна.
Вы как бы немного о разном спорите)))
ИМХО армия из одних пластиковых наборов Перри очень однообразна, и как уже сказали вариантов мало(разве что красить ткани в разные цвета).
А вот при использовании даже небольшого числа дополнительных наборов и битсов наборы Перри становятся очень даже очень)))
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
Ну опяь всё свелось, кому какие фламастеры на на вкус нравяся.
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции!
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Pipeman писал(а):
Жень, в 28 мм я хочу рассчитывать НА БОЛЬШЕЕ..
Тю, так кто спорит что хочеться большего....
Но говорить, что существующая ситуация плоха, да еще и пытаться сравнивать эти наборы с 1/72 по разнообразию просто смешно - там и рядом никто не лежал.
2 Alikor
Та то ясно.
И швейцарские головы есть, и в шапочках. И оружие есть отдельно, и не только у Перри.
Но я даже про это не говорю. Одни 12 голов и 12 тушек дают 144 варианта!
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Eromin
Цитата:
Тю, так кто спорит что хочеться большего....
Но говорить, что существующая ситуация плоха, да еще и пытаться сравнивать эти наборы с 1/72 по разнообразию просто смешно - там и рядом никто не лежал.
Так Жень, если заметил, с 72-м я сравнил прежде всего по качеству - никакого "мегакачества" в сравнении с лучшими наборами той же Звезды я как-то не заметил (по детализации, позам и т.д.)..
По разнообразию - понятно, что большой размер "в нарезке" заведомо имеет больше возможностей.. Тока кидалово с одинаковыми тушками и головами в разных наборах во многом сводит эти преимущества к минимуму.
Цитата:
Одни 12 голов и 12 тушек дают 144 варианта!
Жень, ну это чистой воды"франкенштейнизм" - эдак можно сказать, что если взять стандартный какой-нибудь набор Звезды из 12 поз и посрезать и попереставлять головы по-другому то это тоже можно сделать 144 "позы" Ты сам по-моему был в своё время против при оценке разнообразности наборов считать за отдельные позы ситуации когда можно поставить "другую руку" и т.п.
И кроме всего прочего это не самостоятельные позы - это всё вариации на тему одних и тех же тушек и одних и тех же голов... Причём понимаешь, в одном наборе я бы счёл это просто отличным, но когда это проделывают в двух наборах - то это уже кидалово.
2 ab
Цитата:
я все равно не могу понять причины концерта...
разнообразия для
Цитата:
у тех, кто купил не впервые 28мм пластик уже скопились бицы - головы ,руки, мечи, да в свое время по-моему все согрешили со звездовской королевской пехотой - вот и запчасти.
а по поводу поз - меняется легко и положение ноги и что угодно...
Да-да-да А у тех, кто не впервой покупает 72й целые завалы "запчастей" и оставшихся ненужных фигур, которые можно на запчасти..
Чего говорить о том что можно сделать при помощи других наборов, запчастей, и конверсий при наличии умелых ручек... При умелых ручках из чего угодно можно сделать "конфетку".. Об этом смысла говорить нет. Есть смысл говорить о содержимом конкретных наборов..
P.S. Не поймите меня неправильно: я ещё в первом посте в этой теме сказал, что в целом доволен и наборы вполне "рабочие" и меня устраивают (но рад, что не взял больше чем по коробке - т.к. с одинаковыми тушками это чистой воды кидалово).. Просто я не понимаю неумеренных восторгов по поводу этих наборов... Нормальные хорошие наборы - но не более того..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна
Пайп, ну передёрг идёт... резать полистирол или "кульковый", разные вещи. Детализацию, представь, уж если такая пьянка... фото того и фото того, что бы честно, отговорку за напряг сразу в игнор, сам предложил. Я тоже не в восторге от послесловия "Пехоты роз", но тоже где то межа уже перешла)))
_________________ Профессиональный игрок на доверие.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
dez писал(а):
Пайп, ну передёрг идёт... резать полистирол или "кульковый", разные вещи. Детализацию, представь, уж если такая пьянка... фото того и фото того, что бы честно, отговорку за напряг сразу в игнор, сам предложил. Я тоже не в восторге от послесловия "Пехоты роз", но тоже где то межа уже перешла)))
Ну вообще-то, Дез, насчёт игнора я ничего такого не предлагал
А насчёт сравнения по детализации- я уже говорил - сравни с звездовскими "новыми" русскими на средневековье - там тоже полно хорошей мелкой детализации, не могу скказать что тут Перри чем-то принципиально лучше (хотя размер даёт больше возможностей).. Фото некрашенных - см. в каталоге (вот хороших крупных фот Перри у меня ишшо нет - чтобы рядом выложить)... А если крашенных (раз уж Гена, крашенных Перри выше выкладывал), то вот из конкурсных галерей (Михаила Филатова покрас):
З.Ы. Да-да, знаю на русскую дружину ссылаться это "удар ниже пояса", не зря её года три подряд на конкурсы народ красил.. но "раз уж пошла такая пьянка ..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 19, 2009
Сообщения: 153
Откуда: Саратов, Россия
Мне кажется, что излишняя детализация - это зло для игровой миниатюры.
Ведь варгеймеру надо сделать покрасить массу солдатиков, а детализация приведет к удлинению процесса покраски миниатюр. Кстати, у меня есть солдатики на тот период нескольких производителей на тот период (Фаундри, Фронтренк) и они не намного, а иногда, даже менее детализированы, чем Перриевский пластик.
Так что у Перри как раз - ничего лишнего и это для меня плюс.
На картинке русская дружина расскрашена классно, спору нет, но думаю, если бы за перриевскую пехоту тоже взялся бы художник, и не для игровухи, а на выстовку, то получилось бы не хуже!
Про минусы Перри могу сказать, что очень не нравится приклеивать мечи к фигуркам, они либо топорщатся, либо не помещаются.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
2 Pipeman
Так мы про качество или про разнообразие?
Потому как дружина аки пример разнообразия - это даже не смешно.
Pipeman писал(а):
Жень, ну это чистой воды"франкенштейнизм" - эдак можно сказать, что если взять стандартный какой-нибудь набор Звезды из 12 поз и посрезать и попереставлять головы по-другому то это тоже можно сделать 144 "позы" Ты сам по-моему был в своё время против при оценке разнообразности наборов считать за отдельные позы ситуации когда можно поставить "другую руку" и т.п.
Юр, а тебе нужно что-то резать в наборах Перри?
Кажеться там нужно только приклеить. И у тебя большой выбор чего приклеить как в самой коробке, так и возможность купить что-то другое.
Не замечаешь разницы между конверсией и сборкой из разных доступных вариантов?
Pipeman писал(а):
И кроме всего прочего это не самостоятельные позы - это всё вариации на тему одних и тех же тушек и одних и тех же голов...
А как ты обозначишь в таком наборе самостоятельные позы?
Просто по количеству тушек?
Pipeman писал(а):
Так Жень, если заметил, с 72-м я сравнил прежде всего по качеству - никакого "мегакачества" в сравнении с лучшими наборами той же Звезды я как-то не заметил (по детализации, позам и т.д.)..
Так если сравниваешь с лучшими, то и бери лучшие от Перри - конных французских гусар.
Зарегистрирован: Jul 09, 2009
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Россия
Суммируя - у любого набора есть к чему докопаться. Перри - позвездохренительно приятные наборы, радующие по куче параметров. То, что они не сунули в один набор две разные командные плиты и все варианты рук , став мечтой "королевской пехоты" кольца власти может и не айс, но сколько бы пластика в треш улетало... На данный момент не знаю ни одного сравнимого по качеству набора пластика на середняху. Да и просто по качеству сравнимого. Не говоря уже про уход от мультяшных плепорций.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Klingula
Цитата:
Качество дружины это только "+" Звезде, но ни как не "-" Перри.
А я Перри "минусов" за качество и не ставил - я сразу сказал, что качество хорошее (правда, ничего уж прям "невероятного", я там не увидел - просто хорошее качество)..
Это некоторые другие любят огульно обобщать, что весь 72й - "мыльное дерьмо", а весь 28 мм - это "цимес".. Приходится, блин, "радеть за справедливость" - что дело не в масштабах, и даже не в производителях, а в конкретных наборах - есть хорошие, есть плохие, а есть конкретные косяки, которые есть в любых масштабах и у любых производителей..
Кстати, если кто меня как "врага 28мм" воспринимает - то это совсем не так Я просто "за вселенское равновесие" А 28мм я и сам немало покупаю
2 Eromin
Цитата:
Так мы про качество или про разнообразие?
С тобой Жень - о разнообразии, а с Дезом - о качестве.
С каждым о своём
Цитата:
Потому как дружина аки пример разнообразия - это даже не смешно.
С точки зрения перестановки туда-сюда рук и голов ("франкенштейнизма") - конечно, нет..
Но зато по общему положению тела (разворот корпуса, положение рук и ног) там весьма разнообразные позы (не в том смысле что их много, а в том что они качественно разные)..
Цитата:
Юр, а тебе нужно что-то резать в наборах Перри?
Кажеться там нужно только приклеить. И у тебя большой выбор чего приклеить как в самой коробке, так и возможность купить что-то другое.
Не замечаешь разницы между конверсией и сборкой из разных доступных вариантов?
Жень, а ты что не замечаешь что это разные масштабы?
То что нормально для 28мм пластика (нарезанность, подетальность) - то для меньших масштабов уже редкость.
Ты давай ещё с 15 мм сравни и поудивляйся - чой-то это там фигурны сплошь и рядом цельнолитые и в "плоских" позах (особенно если речь о пластике как у PS)..
Ясен, пень, если сравнивать заведомо почти целиковые фигуры в 72м и делённые на части фигуры в 28мм пластике - то у 28мм изначально закладывается больше возможностей по разнообразию.. (то что в более мелких масштабах доступно в основном благодаря конверсиям)
Только вот если судить "по гамбурскому счёту" - учитывая возможности 28мм пластика, то Перриевские наборы на Средневековье сделаны с точки зрения разнообразия посредственно, потому что:
а) в двух наборах повторяются одни и те же самые массовые 12 тушек и 12 голов (что вообще кидалово)
б) позы тушек однообразны - левая нога вперёд, разница по большей части в том, насколько ноги между собой раздвинуты
в) мелких фишек (мечи, баклеры) явно маловато для набора
В рамках возможностей 28мм пластика - это посредственно. По сути практически на уровне возможностей конверсий в более мелком 72-м.
Если сравнивать с 72м, то в рамках его возможность это как если бы Звезда используя свои возможности в ЗD взяла бы и выпустила подряд два набора, отличающиеся друг от друга только положениями рук и поменяными местами головами, ну и ещё некоторыми мелкими нюансами.. Ты бы первый после этого не сказал что ли, что это кидалово??
Цитата:
А как ты обозначишь в таком наборе самостоятельные позы?
Просто по количеству тушек?
Ну если всерьёз какой-то критерий брать, например, для обзоров - то да, за основу я бы брал количество тушек помноженное на некий повышающий коэффициент в зависомости от изначально заложенного возможности смен рук-голов.. Только этот коэффициент должен увеличивать параметр "разнообразие" по максимуму в 1,5-2 раза - потому что хоть хоть 100 голов разных положи, но если тушка одна и та же, то она одна и та же (хотя у Перри и головы основные одни и те же в двух наборах, попрошу не забывать)..
Но ещё бы я учитывал и реальное разнообразие поз (не количество, а качественное отличие) - одно дело когда "строем в ногу ходили", а другое, когда этого не было - реально хочется большего, чем "левая нога вперёд" для таких периодов..
Цитата:
Так если сравниваешь с лучшими, то и бери лучшие от Перри - конных французских гусар.
Жень, а я наполеоникой не интересуюсь, как я могу их рассматривать? их у меня нет и не будет - а на более-менее интересные для меня периоды Перри ничего кроме вышеуказанных наборов пока не выпускало - вот выпустит, тогда и обсудим.
И потом, я и не пытаюсь доказать, что какой-то производитель лучше ,а какой-то хуже. Или что какой-то масштаб лучше. Я просто взял два конкретных набора и высказал о них своё личное мнение а также мнение о том, что именно о этих наборах пелось немало "дифирамбов".
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
2 Pipeman
Юр, ты слишком много хочешь от одной коробки.
Пластик Перри позволяет быстро и дешево создать массовку на столе. При этом массовку достаточно разнообразную.
А если хочется довести дело до совершенства (другие битсы, уникальные командиры на все 20 отрядов и т.д.) - в твоем распоряжении куча метала, как наборов голов-щитов-оружия, так и собственно фигурок.
Приведенная же тобой в пример дружина, НЕ позволяет собрать массовку ибо не содержит стандартную среднюю пехоту вообще ни в каких количествах (кольчужники с копьями). По сути, это набор рыцарей с дополнением из легкой пехоты.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Я тоже писал про 12 поз и 12 стандартных голов...
Вроде же для 28мм традиционны подставки в ширину кратные 2 см - 2 см, 4см, 6см, 8 см? А тут 4,5.. 
