Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Именно - все наборы пластика Перри, Варлорда - это массовка за копейки, чтобы на столе было по 180-300 фигур от игрока.
Нужны красивые командиры - есть отдельные блистеры.
А из звиздатой дружины массовки для игры не получится - куча кл(у)онов в разномастных позах (они на полочку делались, для красоты, не для игры).
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Eromin
Цитата:
Юр, ты слишком много хочешь от одной коробки.
Жень, я не хочу слишком много - я хочу ровно того, что вполне реализуемо и разумно.
И не от одной коробки. А от двух. Если бы Перри не устроили кидалова и во второй коробке было бы как и в первой 12 тушек, но новых!
, то большая часть моих претензий снялась бы - так, осталась бы мелочёвка - про мечи, да про то ,что позы тушек хотелось бы поразнообразней для данной темы..
Цитата:
Пластик Перри позволяет быстро и дешево создать массовку на столе. При этом массовку достаточно разнообразную.
А если хочется довести дело до совершенства (другие битсы, уникальные командиры на все 20 отрядов и т.д.) - в твоем распоряжении куча метала, как наборов голов-щитов-оружия, так и собственно фигурок
.
Жень, ещё раз: мы обсуждаем достоинства и недостатки набора в рамках самого набора, а не в рамках того, "что вообще можно нарыть в продаже".
Ты ведь, когда пишешь обзоры по 72-му не рассуждаешь "этого в наборе нет, но его можно нарыть там-то2??? Так какого фига-то Перри отмазываешь?
Цитата:
Приведенная же тобой в пример дружина, НЕ позволяет собрать массовку ибо не содержит стандартную среднюю пехоту вообще ни в каких количествах (кольчужники с копьями). По сути, это набор рыцарей с дополнением из легкой пехоты.
Дружина приводилась пример не как набора способного отразить всё, а набора с хорошей детализацией. Но про среднюю пехоту ты не прав - она там есть, просто неправильно сделана - в стёганках, а не в кольчугах, и в некоей "котте" поверх кольчуги - а так там полнабора средней и лёгкой пехоты..
Кстати, не уверен, что массовка для 13-14 века (ополчение?) должна быть именно "кольчужниками с копьями".. Судя по тому как, например, новгородцы повели себя при Липице (поскидали с себя всё и босиком ломанулись в бой) не очень-т оверится что они действительно были массово в кольчугах...
А если брать более локальные случаи, когда речь идёт главным образом об участии дружины - то участвующая в бою пехота это спешевшиеся дружинники, надо понимать...
2 Chaos Lord
Цитата:
Именно - все наборы пластика Перри, Варлорда - это массовка за копейки, чтобы на столе было по 180-300 фигур от игрока.
Как ты, Гена, быстро перескакиваешь от позиции что это "шикарные наборы" к тому что "ширпотреб за копейки"
300 фигур в основе которых всего 12 тушек? Кошмар какой...
Цитата:
А из звиздатой дружины массовки для игры не получится - куча кл(у)онов в разномастных позах (они на полочку делались, для красоты, не для игры)
Иногда не мешает "имхо", добавлять
Потому как, по моему скромному мнению, совершенно нормально они смотрятся, в том числе и в разнообразных позах в одном отряде. Имхо
Хотя, конечно, больших армий я бы из них делать не стал (как и из Перри) - поз маловато будет. А вот под DBA-формат пеший и конный наборы как раз покатят...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
не надо мне приписывать то, чего я не утверждал никогда:
Вот настоящий шикарный набор (пока был в металле)
3600р в розницу, по 720р за всадника.
а Перри - это наилучший вариант из ширпотреба, самый офигенский ширпотребный набор (доп. головы и руки, кста, заказывать нужно ОТДЕЛЬНО). те, кому он не нравится - вперед за ФронтРанком, пока он по 50р за пешую (цены скоро взлетят) или, как я - покупают ландскнехтов Фаундри (те же Перри) - и устраивают конверсии.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Chaos Lord писал(а):
Вот настоящий шикарный набор (пока был в металле)
Дык, Ген, на фэнтэзню-то чего перескакивать? Мы ж про историчку
(к тому же мне лично то, что я вижу на картинке, не нравится совершенно - чудовищно эклектично)
Цитата:
а Перри - это наилучший вариант из ширпотреба, самый офигенский ширпотребный набор
офигенский и ширпотребный - два этих прилагательных рядом выглядят забавно
Цитата:
(доп. головы и руки, кста, заказывать нужно ОТДЕЛЬНО).
В смысле? Я у Перри на сайте видел только что они отдельно командные литники к Розам продают - но как-то дорогова-то и несколько бессмысленно выходит..
P.S. Кстати, мне так никто и не пояснил - подо что нужны подставки отрядные, которые Перри положили в коробки - 4,5 см в ширину???..
Хотя, может это и не в ширину, а в длину? У Перри есть набор подставок: B8 'Cavalry bases' 45mmx 60mm X8, 45mmx 40mm X 4, 45mmx 20mm X 16 - но если 20х45 и 40х45 это подставки для кавалерии, то какого фига они на литниках вложенных к пехоте???
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Pipeman писал(а):
Жень, я не хочу слишком много - я хочу ровно того, что вполне реализуемо и разумно.
Да, но это повысит цену набора.
Pipeman писал(а):
И не от одной коробки. А от двух. Если бы Перри не устроили кидалова и во второй коробке было бы как и в первой 12 тушек, [b]но новых!
Юр, ты взял две коробки пехоты, которые для формирования ОДНОЙ армии не нужны. Соответсвенно их сравнение в лоб не логично.
Pipeman писал(а):
Жень, ещё раз: мы обсуждаем достоинства и недостатки набора в рамках самого набора, а не в рамках того, "что вообще можно нарыть в продаже".
Если в рамках самого набора, то почему ты сравниваешь ДВА набора? Интересная у тебя логика.
Pipeman писал(а):
Ты ведь, когда пишешь обзоры по 72-му не рассуждаешь "этого в наборе нет, но его можно нарыть там-то2??? Так какого фига-то Перри отмазываешь?
Обязательно пишу!
И как альтернативно набор использовать тоже пишу!
Потому как в 72-м без этого никак нельзя.
Если не учитывать другие наборы, то оценка актуальности почти всегда будет "0" - из коробки крайне сложно собрать какую-либо армию. Да даже и просто пехоту или конницу для армии.
Pipeman писал(а):
Но про среднюю пехоту ты не прав - она там есть, просто неправильно сделана - в стёганках, а не в кольчугах, и в некоей "котте" поверх кольчуги - а так там полнабора средней и лёгкой пехоты..
А можно указать, про какие позы речь? ИМХО - один коленопреклоненный копейщик. Арбалетчика не учитываю - это стрелок.
Это раз. А во-вторых, ты сам пишешь - неправильно сделана.
Pipeman писал(а):
Кстати, не уверен, что массовка для 13-14 века (ополчение?) должна быть именно "кольчужниками с копьями".. Судя по тому как, например, новгородцы повели себя при Липице (поскидали с себя всё и босиком ломанулись в бой) не очень-т оверится что они действительно были массово в кольчугах...
Логическая ошибка: из спешивания и снятия обуви, не проистекает что они "поскидали все".
1. Мы не знаем сколько у новгородцев было пехоты и сколько всадников. В начале 1200-х гг. в Новгороде дважды был "конский мор". Не исключено что у них было мало конницы и потому ее решили спешить, чтоб усилить пехоту.
2. Снятие обуви - очень распространенная практика в Средневековье, потому как обувь тогда достаточно скользкой была. В плохую погоду (грязь, снег) или на сложном рельефе (холмы и заросли при Липице были) вероятность поскользнуться увеличивается.
Pipeman писал(а):
А если брать более локальные случаи, когда речь идёт главным образом об участии дружины - то участвующая в бою пехота это спешевшиеся дружинники, надо понимать...
Что значит "локальные случаи"?
ИМХО на вскидку только один пример таких случаев знаю - Невская битва.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Eromin
Цитата:
Да, но это повысит цену набора.
С чего бы? Можно подумать что выпуская Роз Перрри заранее снизили цену, зная, что выпустят второй набор с теми же тушками??? Думаю что ни фига не так.
Скорее это то, что второй набор выпустили с теми же тушками привело к уменьшению издержек (думаю не очень значительно), что привело к доп.прибыли, а не к снижению цены. Ведь второй набор не вышел дешевле первого?
Цитата:
Юр, ты взял две коробки пехоты, которые для формирования ОДНОЙ армии не нужны. Соответсвенно их сравнение в лоб не логично.
Жень, ну как же ты пытаешься Перри-то "отмазать"
Чего это "не нужны"?? Я как раз наёмников брал как наёмников к Розам, бугрундцы и французы активно участвовали в британской замятне..
С другой стороны, как я понимаю и англичане выступали как наёмники на континенте..
Цитата:
Обязательно пишу!
И как альтернативно набор использовать тоже пишу!
Потому как в 72-м без этого никак нельзя.
Если не учитывать другие наборы, то оценка актуальности почти всегда будет "0" - из коробки крайне сложно собрать какую-либо армию. Да даже и просто пехоту или конницу для армии.
Э, Жень, не передёргивай - это ты в Актуальность пишешь, а не в Разнообразие..
Таки да - писал бы ты обзор на эти наборы - написал бы, что наборы крайне актуальны - хотя и есть до хрена олова всякого, но вот дешёвого массового пластика ещё не было..
Но вот в графе разнообразие - второму вышедшему набору надо было бы ставить крайне низкую оценку - т.к. он слишком многое повторил из первого набора...
Цитата:
А можно указать, про какие позы речь? ИМХО - один коленопреклоненный копейщик. Арбалетчика не учитываю - это стрелок.
Это раз. А во-вторых, ты сам пишешь - неправильно сделана.
Вообще-то я имел в виду обеих копейщиков (т.к у второго считаю тряпка поверх кольчуги, а не чешуя).. Стрелков я тоже считал и сулицеметателя - итого 21 фигура из набора представляет среднюю и лёгкую пехоту...
Цитата:
Логическая ошибка: из спешивания и снятия обуви, не проистекает что они "поскидали все".
1. Мы не знаем сколько у новгородцев было пехоты и сколько всадников. В начале 1200-х гг. в Новгороде дважды был "конский мор". Не исключено что у них было мало конницы и потому ее решили спешить, чтоб усилить пехоту.
У Зорина написано, что не только обувь сняли, но и верхнее платье. Если он прав (надо текст летописи смотреть), то сомнительно ,что при наличии кольчуг могли бы снять верхнее платье..
Цитата:
2. Снятие обуви - очень распространенная практика в Средневековье, потому как обувь тогда достаточно скользкой была. В плохую погоду (грязь, снег) или на сложном рельефе (холмы и заросли при Липице были) вероятность поскользнуться увеличивается.
Ну не знаю, не знаю... "Меня терзают смутные сомненья" (с)
Цитата:
Что значит "локальные случаи"?
ИМХО на вскидку только один пример таких случаев знаю - Невская битва.
Ну это ты если из известных "крупных" битв берёшь.. (их-то вообще не так чтобы уж очень много)... Я скорее про более мелкие события...
Кстати, я бы не взялся по Невской битве однозначно судить по численности участников...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
С детства не любил когда солдатики в наборе заняты каждый своим делом... один в рукпоашной, второй прицеливается вдаль, третий марширует и т.д. ...
Теперь по сути - весь спор тут высосан из пальца. Не нравится набор - не покупайте, кто заставляет? Или Перри заявляли его как что то совершенно новаторское? Вроде нет... А для отигрывания линейными побазовыми подразделениями отлично всё смотрится.
Вот каких-нибудь кельтов в таком спокойствии поз видеть было бы удивительно
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 wolflarsen
Цитата:
Теперь по сути - весь спор тут высосан из пальца. Не нравится набор - не покупайте, кто заставляет?
Да-да-да Я же в самом первом посте говорил - что это тема "для вселенского равновесия" А то ряд камрадов любить похейтерить Звезду и 72-й в целом - и как-то от этого устаёшь Как-то хочется на других производителей и масштабы "стрелку перевести"...
А так-то я сам равно так же на "бессмертной" звездовской теме регулярно говорю - "ну не нравится, так не покупайте"..
З.Ы. А вообще, что значит "не нравится"? - я опять же с самого первого поста твержу, что наборы в целом нормальные, рабочие... просто шедеврального ничего особо в них не увидел...
И с другой стороны "не нравится - не покупайте" девиз, конечно, хороший, только по жизни регулярно приходится брать не то, что нравится, а то что можно выбрать из имеющегося... Можно подумать, что в 28мм в пластике работают десятки фирм, которые могут предложить сотни наборов на заданную тему... Ну-ну...
Цитата:
Или Перри заявляли его как что то совершенно новаторское? Вроде нет..
.
Перри сделали второй набор с теми же тушками и головами на основном литнике, что и в первом наборе - это "на..бка покупателя", т.к. наверняка многие казуалы покупали не зная точного содержимого коробок..Это - основная претензия. Остальное - просто разумная критика.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
Не я вот на самом деле только сейчас понял что в 72 масштабе Звезда, а в 28мм знак равно можно поставить Перри.
У них точно такой же круг покупателей - людей которым нужна массовка в хорошем качестве и по привлекательной цене.
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
По-моему, понятно что пластиковая коробка только основа и только с её помощью собрать армию нельзя. Металл нужно будет докупать в любом случае, больше 30 блистеров уже есть в продаже на сайте.
В случае с производителем 72-го командных индивидуальных блистеров, которые можно купить выборочно и по необходимости и замешать с пластиком, нет и не будет, т.е. 72 –й это модельный масштаб или в качестве игрушек для детей итд.
Перри казуалы покупать в большинстве случаев не будут (Пайпмен поступил в этом случае как казуал не разобравшись что куда и зачем, а теперь недоволен чем-то ) т.к. это специализированные мини под варгейм в первую очередь, а потом уже на полочку итд.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Eromin
Цитата:
Юр, еще раз - это все разговор на тему "а могло бы быть и лучше".
Женя, этот разговор на тему "а могло быть лучше" ровно в такой же степени как любой обзор 72-го на нашем сайте: это обсуждение наборов, в том числе его косяков.
Цитата:
Ты говоришь что набор плох - назови лучше! Причем как в 28 мм, так и в 1/72. Вот назовешь, тогда и обсудим.
Вот, Женя, уж от кого-кого, а от тебя я такой аргументации я не ждал
"Назови лучше" в 28мм это очень смешно - с учётом, что в 28мм пока считанное количество наборов, а на заданную тему их и вовсе нет - офигительное "богатство выбора"..
А с 72-м сравнивать.. Так по какому критерию? Если по разнообразию - так я уже писал, что это смешно сравнивать масштабы, где "разные правила игры" - ну давай тогда сравни с 15 мм, ещё "смешнее" получится..
2 dez
Цитата:
Юр, все подставки нормальные, с люфтом. У меня их собралась куча, буду домики строить Very Happy
Т.е. непонятно, нахрен они их в коробки положили??
2 Ramzes
Цитата:
По-моему, понятно что пластиковая коробка только основа и только с её помощью собрать армию нельзя. Металл нужно будет докупать в любом случае, больше 30 блистеров уже есть в продаже на сайте. Wink
Нет, не понятно. Имхо, это исключительно "текущая ситуация" пока линейки наборов полностью не выпущены.
К обсуждаемому вопросу наличие ДРУГИХ наборов (в том числе в металле) вообще никакого отношения не имеет.
Цитата:
В случае с производителем 72-го командных индивидуальных блистеров, которые можно купить выборочно и по необходимости и замешать с пластиком, нет и не будет, т.е. 72 –й это модельный масштаб или в качестве игрушек для детей итд.
Угу, конечно, фантазируйте больше. По 72-му, есть отдельные "штабные" и "командные"наборы в виде "больших" коробок у целого ряда производителей. А вариант с "блистерами" сейчас вовсю реализует "Звезда" (будут там и командные блистеры) - от чего сейчас вся прогрессивная общественность волком воет
Это уж я не говорю о том, что есть металлический масштаб 20мм, который многие из "продвинутых" замешивали с 1:72.. А ещё есть блистерные наборы в смоле в 72-м масштабе..
Цитата:
Перри казуалы покупать в большинстве случаев не будут (Пайпмен поступил в этом случае как казуал не разобравшись что куда и зачем, а теперь недоволен чем-то Very Happy ) т.к. это специализированные мини под варгейм в первую очередь, а потом уже на полочку итд.
Ну да, конечно, казуалы, побегут покупать олово сначала, а только потом более дешёвый и массовый пластик? Ну-ну, очень смешно
Имхо, пластик в 28мм расчитан как раз для широкого круга, для более массового потребления. Т.е. в конечном счёте именно для казуалов Или кто-то считает, что "казуалы в 28 мм не играют" - что типа "элитный масштаб"? Оставьте ваши иллюзии - ньюбаи есть везде И в 28мм их не меньше чем в любом другом масштабе - а с появлением доступного и дешёвого пластика их будет только больше..
А Пайпмен не "чем-то не доволен" - а просто пытается честно оценить наборы (точно также как всегда старался оценивать 72-й). И все основные косяки этих двух наборов Перри я и перечислил - и проблема заключается, по-видимому, в желании Перри сэкономить. Хотя экономия на мой взгляд копеешная (лучше бы зелёные литники нафиг в коробки не клали вообще, но тушки и головы сделали разные в наборах), а "осадочек остался" (с).
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я играю 72 пластиком. Простите, я казуал?
Как жить теперь...
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Кошмар какой...
Ну-ну...
