Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
Цитата:
Нет, не понятно. Имхо, это исключительно "текущая ситуация" пока линейки наборов полностью не выпущены
а чего не хватает для того чтобы играть?
и что ещё нужно выпустить))
"пока линейки наборов полностью не выпущены" это занятно если посмотреть на 72-й, т.к. тут не поймешь что будет выпущено, а что нет.
ну, проще играть в угадайку когда выйдет тот или иной наборчик игрушек,чем красить 28мм/15мм и потом играть.
Цитата:
К обсуждаемому вопросу наличие ДРУГИХ наборов (в том числе в металле) вообще никакого отношения не имеет.
самое прямое отношения для тех кто РЕАЛЬНО хочет собрать армию и потом играть, т.е. тот кто покупает коробку пластика в теории хочет собрать её.
Цитата:
Угу, конечно, фантазируйте больше. По 72-му, есть отдельные "штабные" и "командные"наборы в виде "больших" коробок у целого ряда производителей. А вариант с "блистерами" сейчас вовсю реализует "Звезда" (будут там и командные блистеры)
аха, а если мне нужны 3 фигруы, а не 23 мне тоже покупать наборы?
Я уже не говорю о том что примеры таких наборов из напки, а причем тут она? Вот-вот.
Цитата:
Это уж я не говорю о том, что есть металлический масштаб 20мм, который многие из "продвинутых" замешивали с 1:72.
Да скорее "задвинутых" .Не в обиду))
Цитата:
Ну да, конечно, казуалы, побегут покупать олово сначала, а только потом более дешёвый и массовый пластик?
я такого не писал, во-первых.
во-вторых, ещё раз: пластик как основа + металл = армия.
Прошу прощения, меня как игрока не волнует что и как и для чего покупает казуал и что он себе думает. Меня как игрока интересуют адекватные интересные игроки, а не казулы которых нужно воспитывать тратя на это свое время и силы.
по факту:
- мало мечей
- мало стрел
+ интересная сборка, собрал и покрасил 3 коробки
+ хорошие пропорции ближе к 72м, что радует глаз
+ наличие блистеров из металла
всё что нужно для чтого чтобы сделать армию есть.
Никакие наборы 72-го не дадут мне собрать разнообразную армию,
которая будет нормально смотреться на столе т.к.:
1) не понятно что когда выйдет и будет ли вообще оно, а играть я хочу сейчас, а не через 3-5-10 лет.
2) нет возможности самому выбирать нужные блистеры ведь их нет в принципе
3) плохой материал
4) гуляние масштаба фигур в рамках одного производителя!
5) конверсии в 72-м это изврат
Зарегистрирован: Jan 18, 2005
Сообщения: 858
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Soser писал(а):
Я играю 72 пластиком. Простите, я казуал?
Как жить теперь...
Он и меня сосчитал... "А ещё "земляным червяком""
P.S.
"Казуал (англ. casual — случайный, бессистемный, нерегулярный, небрежный) — применительно к интернету и компьютерам — «человек с улицы», «обычный пользователь», «не задрот», то есть «непосвящённый».
Авторство термина эксклюзивно принадлежит приснопамятному журналу Game.exe (aka Магазин Игрушек, 1995—2006 гг.), вымершему в результате отсутствия популярности среди казуалов. "
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Ramzes"]
Цитата:
а чего не хватает для того чтобы играть?
и что ещё нужно выпустить))
В пластике-то? До хрена всего всякого - для той же Войны Роз как минимум то что у тех же Перри есть в олове - кавалерия и артиллерия всякая.. А если для Европы в целом - то и имеющие национальные нюансы наборы.
Цитата:
"пока линейки наборов полностью не выпущены" это занятно если посмотреть на 72-й, т.к. тут не поймешь что будет выпущено, а что нет.
ну, проще играть в угадайку когда выйдет тот или иной наборчик игрушек,чем красить 28мм/15мм и потом играть.
Ну что выпущено - известно, а что будет выпущено - это ты и в 28мм можешь гадать что из заяв когда будет выполнено и выполнено ли..
Насчёт "игрушек" - а 28 мм это не "игрушки"? Натуральные игрушки и не только для взрослых Ну давайте себе всё-таки отдавать себе отчёт: мы играем в ИГРЫ
Цитата:
Цитата:
К обсуждаемому вопросу наличие ДРУГИХ наборов (в том числе в металле) вообще никакого отношения не имеет.
самое прямое отношения для тех кто РЕАЛЬНО хочет собрать армию и потом играть, т.е. тот кто покупает коробку пластика в теории хочет собрать её.
Вы все упорно пытаетесь перевести всё в плоскость "глобального сравнения масштабов", а я просто обсуждал два конкретных набора
А если всё же ответить на твой вопрос -то просто купить два набора пластика Перри - этого сейчас в общем-то недостаточно, надо брать ещё и металл.. А это уже отдельная песня - разговоры о "мегадостоинствах" пластика 28мм сразу уходят в плоскость того, что сам по себе он не самодостаточен
Цитата:
аха, а если мне нужны 3 фигруы, а не 23 мне тоже покупать наборы?
Я уже не говорю о том что примеры таких наборов из напки, а причем тут она? Вот-вот.
Почему это только из напки? У Хата были отдельные командные наборы по Античкке, например, у Звезды был самурайский штаб - и т.д.
Тебе нужны наборы по 3 фигуры - пой "дифирамбы" Звезде, которая перешла на мини-наборы только камрады тебя не поймут..
Что касается "23" - то прикол в том, что беря их по цене ты "переплачивал" в процентах примерно также, как беря несколько фигур в олове для пластика в 28мм - да ты не берёшь "лишнего", но зато платишь втройне..
Цитата:
Цитата:
Это уж я не говорю о том, что есть металлический масштаб 20мм, который многие из "продвинутых" замешивали с 1:72.
Да скорее "задвинутых" .Не в обиду))
Ну это здесь ты их можешь называть "задвинутыми", а там (за бугром) скорее назовут "казуалом" (как ты любишь) тех. кто этого не делал
Цитата:
ещё раз: пластик как основа + металл = армия.
И что? Ты упорно пытаешься перевести в плоскость "глобального"??
А речь шла о конкретных наборах И отчасти о пластике в 28мм в целом, а не о том из чего можно собрать армию..
Цитата:
Прошу прощения, меня как игрока не волнует что и как и для чего покупает казуал и что он себе думает. Меня как игрока интересуют адекватные интересные игроки, а не казулы которых нужно воспитывать тратя на это свое время и силы.
Ты с термином "казуал" сначала определись Это тот, кто впервые начал заниматься 28мм, или тот кто только что пришёл в варгейм?
Цитата:
Никакие наборы 72-го не дадут мне собрать разнообразную армию,
которая будет нормально смотреться на столе т.к.:
1) не понятно что когда выйдет и будет ли вообще оно, а играть я хочу сейчас, а не через 3-5-10 лет.
Я не хочу втягиваться в "глобальное сравнение масштабов" - но вообще-то в 72-м до хрена тем, на которых хватает наборов, чтобы сделать нормальные армии. И стоить это будет на порядок дешевле (т.к. пластика в 28мм пока мало).. И часто по качеству скульптинга это будет не хуже 28мм (когда это наборы ведущих производителей).
Цитата:
2) нет возможности самому выбирать нужные блистеры ведь их нет в принципе
это тебе к Звезде
Цитата:
3) плохой материал
с точки зрения обработки согласен - конечно, но..
..а олово при падении со стола безвозвратно деформируется,
а полистирол из которого пластик Перри легко ломается..
Цитата:
4) гуляние масштаба фигур в рамках одного производителя!
Есть такое. А ты думаещь в 28мм масштаб не гуляет? Ещё как гуляет - чуть ли не на полголовы, и пропорции разные у производителей.. Это конкретно везёт с наборами Перри - что они от одного производителя на одну тему и можно "вырулить" на пластике и олове только от них, если Роз делать - одна стилистика, одни пропорции..
Цитата:
5) конверсии в 72-м это изврат
Кому как.. Кто-то вообще конверсии не делает, а для кого-то это часть хобби..
Цитата:
Поэтому я играю 28 мм в войны роз и всё только Перри
Ну я рад за тебя
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
ну как всегда.
Цитата:
а чего не хватает для того чтобы играть?
и что ещё нужно выпустить))
Цитата:
В пластике-то? До хрена всего всякого - для той же Войны Роз как минимум то что у тех же Перри есть в олове - кавалерия и артиллерия всякая.. А если для Европы в целом - то и имеющие национальные нюансы наборы.
Ещё раз.
Что нужно для того чтобы собрать и играть?
Ответ: уже всё есть и можно за полгода купить, красить, играть.
В металле оно или в пластике это не принципиально для того кто хочет собрать армию, кто не хочет - будет ждать наборы годами в пластике. Успехов))
Цитата:
Ну что выпущено - известно, а что будет выпущено - это ты и в 28мм можешь гадать
Зачем мне гадать? Есть основа пластик ( 2 коробки) плюс около 40 блистеров + пластикавая кавалерия. Этого достаточно. Ничего ждать годами и не нужно.
Цитата:
Вы все упорно пытаетесь перевести всё в плоскость "глобального сравнения масштабов", а я просто обсуждал два конкретных набора
Мдя. Ну так возьми 2 набора в 28 мм от Перри и или кого-то ещё и сравнивай, а с равнивать 28 мм и 1/72 тоже самое что иномарку с отечественной машиной.
Нужно сравнивать в одном сегменте в одной ценовой категории.
Цитата:
А если всё же ответить на твой вопрос -то просто купить два набора пластика Перри - этого сейчас в общем-то недостаточно, надо брать ещё и металл.
Это открытие? Я с самого начала это написал, и это не минус, а плюс.
Понял бы если бы это писал новичек на форуме...))
Цитата:
Почему это только из напки? У Хата были отдельные командные наборы по Античкке, например, у Звезды был самурайский штаб - и т.д.
Так мы обо всем или конкретно?
Возьмем любой из периодов где есть пластик как основа + металл,
и возьмем 72-й. Доп наборы в 72м это исключение из правила, в отличие от 28 мм где всегда есть нужные блистеры.
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
Тебе нужны наборы по 3 фигуры - пой "дифирамбы" Звезде, которая перешла на мини-наборы
Вот зачем мне Звезда с её звездатыми наборами?)))
Собрать армию в 28 мм не так и дорого, и на порядок лучше на столе смотриться.
А звезда это детские игрушки, которые выпускают по принципу хочу- не хочу и воспринимать их серьезно никак нельзя, а тем более ждать от них чего-то.
Что касается "23" - то прикол в том, что беря их по цене ты "переплачивал" в процентах примерно также, как беря несколько фигур в олове для пластика в 28мм - да ты не берёшь "лишнего", но зато платишь втройне..
Да какая разница в цене? Мне нужны три фигурки из блистера - я их покупаю. В случае с 72м набором - покупаю коробку беру 3, остальные - выбрасываю.
Вообще сочувствую тем кто хобби выбирает по дешевизне.
Для меня нет разницы купить коробку звезды за 5 долларов или коробку перри за 25-30. Мне нужно качество и возможность выбора.
А речь шла о конкретных наборах Wink И отчасти о пластике в 28мм в целом, а не о том из чего можно собрать армию..
С первого поста тема шла о том что кое-кто пытается убедить себя в том что Перри сделали халтурку и 72й не хуже.
Занимательно.
Перри есть за что поругать например пехота ACW откровенно халтурная и там есть за что наставить тучу минусов, так что нет никакой любви к Перри.
Это тот, кто впервые начал заниматься 28мм, или тот кто только что пришёл в варгейм?
Могу ещё раз написать: что и как думает новичек/казуал/флудераст на форуме о наборах Перри, к варгеймам оно имеет весьма косвенное отношение.
Я не хочу втягиваться в "глобальное сравнение масштабов" - но вообще-то в 72-м до хрена тем, на которых хватает наборов, чтобы сделать нормальные армии. И стоить это будет на порядок дешевле (т.к. пластика в 28мм пока мало)..
и где армии? кто играет? ссылки с играми 28 и 15 думаю бросать не стоит?
что-то на западе не вижу я засилия качественного и дешевого пластика 72-го масштаба от ведущих производителей. Какою ужас... они то и не знают))))
А про дешевле, написал выше.
это тебе к Звезде
нет, спасибо
4) гуляние масштаба фигур в рамках одного производителя!
ответ:
Цитата:
Есть такое. А ты думаещь в 28мм масштаб не гуляет? Ещё как гуляет - чуть ли не на полголовы, и пропорции разные у производителей.
"гуляние масштаба фигур в рамках ОДНОГО производителя! "
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Ramzes писал(а):
[b]
Вообще сочувствую тем кто хобби выбирает по дешевизне.
Для меня нет разницы купить коробку звезды за 5 долларов или коробку перри за 25-30. Мне нужно качество и возможность выбора.
... круто ...да вы батенька просто шикарны ...ну да ...самый убедитьльный довод ... надо снять штаны и помериться достоинствами ... а все остальные на сайте просто лохи нищие
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
2 igorlitzke
да причем тут это.
уж одну армию в 28 мм собрать не дорого, условно игровая армия 300-400 долларов, собирать её и красить( фигур так 250) это где-то год или больше.
300-400$ / 12 или 18 или 24 месяцев = не так и много, не правда ли?
На пиво/водку больше уходит? Аха
Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда
С Pipeman-ом абсолютно согласен, жаль его Ramzes не слышит.
PS. Все уже давно поняли, что Ramzes – очень крут, со своими игрушками в элитном масштабе.
PPS. Да, выходит и я – казуал.
_________________ «Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рамзес, почту личную читай! ))) А то ругаешься вовсю)))
"уж одну армию в 28 мм собрать не дорого, условно игровая армия 300-400 долларов, собирать её и красить( фигур так 250) это где-то год или больше."
Задаю практический вопрос. Скорешились два человека. Договорились. Ты собираешь армию на красных, я на белых. Ребята мы не бедные и к тому же рукастые. Сейчас как купим, да как за год покрасим. И будет круто.
Прошел год. Долгожданный момент. Собрались, поиграли. Попили пива...
Ну, что? В следующие выхи играем снова? А то!
Сыграли. Потом еще разок.
А потом не надоест играть одной и той же армией против другой такой же старой армии?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
Цитата:
"гуляние масштаба фигур в рамках ОДНОГО производителя! "
У той же Звезды офицер из русской Петровской артиллерии на голову ниже драгун из русской Петровской кавалерии, шпендик этакий субтильный.
2Пан_Мрозовский
Вас никто 28мм покупать не вынуждает. Хоть пробками играйте.
Про "элитность" коробка Хата "французская линейная пехота 1805-1812" - 15 баксоа за 100 рыл, коробка Варлордовской французской пехоты на тот же период - 33 бакса за 60 рыл. Под "Чёрный порох" что из того, что из второго набора выйдет по 2 батальона. Разница не настолько существенна.
Это при том, что в 72м пластике единственный нормальный набор а этот период только у у хата. В 28мм - сами поищите
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции!
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
2Soser
Пиво во время игр - это ЗЛО!
А по сути вопроса - завлекайте второго, третьего, четвёртого и т.д.
А то может ты ещё предложещь и без террейна играть, всё равно ведь потом пропадёт
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции!
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Пиво во время игр - это ЗЛО!"
Я процитирую отрывок из своего поста:"Собрались, поиграли. Попили пива..." В большинстве случаев я так и делаю, если партнер не на машине.
"А то может ты ещё предложещь и без террейна играть, всё равно ведь потом пропадёт"
Ты немного не правильно понял акценты. Я не вел речь о том, что армия пропадет. Я вел речь о том, что надоедает однообразие противостоящих армий.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Mar 22, 2006
Сообщения: 905
Откуда: Екатеринбург, Россия
А тут выход прост - завлекайте народ, а армии делайте вариативными с возможностью комбинирования различных подразделений + многое зависит от сценария
_________________ Реализуем оптом и в розницу: зажигалки, бенгальские огни, наборы для разведения костров.
Спрашивайте в любом представительстве инквизиции!
Да и зачем собирать и красить целую армию самому. Собрались, договорились, кто за какой контингент будет играть и начинайте потихоньку. Мы вот в Киеве так и делаем по всем интересующим нас периодам. Куча фигур и армий на середняху. Человек 5-6 активно красят войска на тридцатилетку. АСW тоже несколько участников. Даже меня почти завлекли. 18 век ребята сообща готовят. Есть различные банды на Дикий Запад. Вот сейчас Сага заинтересовала. Так я на первых порах для тестирования и пробных игр выделю всем викингов из своих двух сотен. В том и суть клуба - совместные игры.
Это я раньше с дуру купил у Фаундри сразу две стартовые армии швейцарцев и бургундцев, которые в дальнейшем объединились в одну громадную швейцарскую армаду.
А пластиковые наборы от Перри на средневековье мне нравятся!
Там еще во время анонса набора наемников было четко видно, что тушки будут одни и те же. Да и логично это. В этом масштабе подобное практикуется очень часто. Вон у Варлорда вообще наборы на ЕСW и тридцатилетку одинаковые, отличающиеся только двумя-тремя дополнительными фигурками. И лошади для всей кавалерии на 17 век кони одни. Но это не мешает создавать различные армии. По ресоответствию размеров фигурок в одном масштабе я вообще не заморачиваюсь. В реальности Люди тоже разного роста и пропорций. Вот, фоткался недавно с Месси, так он мне едва до плеча дотягивает.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
"А ещё "земляным червяком""
Ну давайте себе всё-таки отдавать себе отчёт: мы играем в ИГРЫ 
... а все остальные на сайте просто лохи нищие 
