Радиоману - про мат часть это и к Вам относится - у вас понятия про экономику как-то сильно примитивные. Конкуренция была всегда - неужели Вы думаете, что все конезаводчики только сидели и ждали когда же к ним приедет королевский закупщик и заберет 3000 лошадей?
Увы мне, живу примитивными понятиями. Но я пытаюсь исправиться.
Зачем что-то читать, когда есть могучий ум, вооруженный железной логикой и здравым смыслом? Надо порассуждать, прикинуть, что к чему - и все станет ясно.
Однако, мы уклонились от темы.
Итак, в XVIII-XIX веках были люди, которые считали, что у кавалерии есть только две функции, и, соответственно, кавалерия должна быть двух видов: тяжелая или линейная для атак большими массами в сражениях и легкая - для разведки, охранения, рейдов и преследования разбитых войск противника. Другие виды кавалерии, по их мнению, не нужны. Один из них - это генерал Ронья.
Однако, в рассуждениях этих людей сразу видно, что это всего лишь их пожелания, которые не отражают реальность.
Если следовать этому принципу, то получилось бы два вида кавалерии, очень сильно отличающихся друг от друга и совершенно неспособных заменить один другой при необходимости.
Другие люди, лучше знающие дело, такие как Марбо, возражали Ронья. Он говорил, что при таком подходе многие лошади, имеющиеся в наличии, окажутся непригодны ни для одного из этих двух видов - они недостаточно сильны для тяжелой кавалерии, и недостаточно подвижны для легкой, так что, поскольку кавалерии в европейской армии нужно иметь довольно много, а кавалерийские лошади дороги, и снабжение кавалерии лошадьми и без того дело непростое, то в реальности используют всех лошадей, в принципе пригодных для кавалерии, и всех этих лощадей следует разделять по росту как минимум на три градации, что и приводит к тому, что реально существуют три вида: тяжелая кавалерия, легкая кавалерия, и драгуны, которые занимают промежуточное положение между тяжелой и легкой кавалерией, и которые могут быть использованы совместно с тяжелой или легкой кавалерией. Такова была реальность.
Таким образом, в реальности было три вида кавалерии, и наличие трех видов определялось тем, что лошадей, пригодных для кавалерии, можно разделить по росту на три градации.
А мнение, что наличиие разных видов кавалерии определяется функциями, и что было только два вида - это всего лишь пожелания некоторых мечтателей, отрывающихся от реальности.
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Dr_Rey писал(а):
Смею Вас уверить, что собирали - основа любого бизнеса - учет и контроль - откуда Вы думаете пошли дебет и кредит - как раз оттуда.
Повторяю просьбу: можете ли привести примеры статистических документов XVIII века, в которых бы собирались данные, указанные вами:
"каждый конезаводчик в соответствующие органы каждый год предоставлял информацию - сколько у него лошадей, какой породы, какого возраста, прибыль, убыль, затраты на корма, прибыль от продажи и т.д." ?
Если вы не сможете этого сделать, то это будет означать, что с мат частью вы не знакомы.
Поэтому - прежде чем высказывать кому-то пожелания ознакомиться с мат частью - может хотя бы предварительно ознакомиться с ней самому?
Чтоб не путать бухгалтерию роты с бухгалтерией государства.
Вот-вот, тут как раз рекламное объявление! Офицер публиковал рекламное объявление, рекламировал.... как сказать то правильно... вообщем так - рекламировал покупку лошадей. Ну что то типа - "у меня есть деньги, покупаю лошадей, налетай, предлагай, куплю, озолочу".
Зарегистрирован: Oct 12, 2006
Сообщения: 120
Откуда: Саратов, Россия
wurtemberg писал(а):
Dr_Rey писал(а):
Смею Вас уверить, что собирали - основа любого бизнеса - учет и контроль - откуда Вы думаете пошли дебет и кредит - как раз оттуда.
Повторяю просьбу: можете ли привести примеры статистических документов XVIII века, в которых бы собирались данные, указанные вами:
"каждый конезаводчик в соответствующие органы каждый год предоставлял информацию - сколько у него лошадей, какой породы, какого возраста, прибыль, убыль, затраты на корма, прибыль от продажи и т.д." ?
Если вы не сможете этого сделать, то это будет означать, что с мат частью вы не знакомы.
Поэтому - прежде чем высказывать кому-то пожелания ознакомиться с мат частью - может хотя бы предварительно ознакомиться с ней самому?
Чтоб не путать бухгалтерию роты с бухгалтерией государства.
Я думаю, что если нужны реальные документы стоит сделать запрос в Калининградский архив, ну и в Берлинский архив, правда они будут на немецком
Несколько ссылок на развитие коневодства в Пруссии 18 века
Сведения о заводе графа Орлова:
В 1776 г. на подмосковном заводе было всего 60 маток, а к концу века в Хреновом их число увеличилось десятикратно – до 500-600, а численность поголовья доходила до 3000 лошадей.
Как видно, что и в России учет и контроль сразу был на высоте - у пруссов есть мнение он был таким же
Если следовать этому принципу, то получилось бы два вида кавалерии, очень сильно отличающихся друг от друга и совершенно неспособных заменить один другой при необходимости.
Другие люди, лучше знающие дело, такие как Марбо, возражали Ронья. Он говорил, что при таком подходе многие лошади, имеющиеся в наличии, окажутся непригодны ни для одного из этих двух видов - они недостаточно сильны для тяжелой кавалерии, и недостаточно подвижны для легкой, так что, поскольку кавалерии в европейской армии нужно иметь довольно много, а кавалерийские лошади дороги, и снабжение кавалерии лошадьми и без того дело непростое, то в реальности используют всех лошадей, в принципе пригодных для кавалерии, и всех этих лощадей следует разделять по росту как минимум на три градации, что и приводит к тому, что реально существуют три вида: тяжелая кавалерия, легкая кавалерия, и драгуны, которые занимают промежуточное положение между тяжелой и легкой кавалерией, и которые могут быть использованы совместно с тяжелой или легкой кавалерией. Такова была реальность.
Кстати, вот этот вот момент заставляет прийти к выводу что самым худшим видом кавалерии должна быть средняя кавалерия - то есть драгуны.
Ведь что получается -
1) туда отбирают лошадей которые негодны к службе в тяжёлой кавалерии,
2) туда отбирают лошадей которые непригодны к службе в лёгкой кавалерии,
3) средняя кавалерия в силу состава своих лошадей не может толком исполнять ни обязанностей тяжёлой, ни обязанностей лёгкой кавалерии и поэтому уступает и той и другой по своим боевым возможностям.
Значит -если эта кавалерия самая худшая, то наверное и служить в ней было менее престижно и солдат туда отбирали менее качественных и моральный дух у них должен быть хуже и боевая мощь у них по идее должна быть слабее. То есть драгуны должны были цениться меньше чем гусары, уланы и конные егеря.
По идее в варгейме у драгун должна быть наименьшая сила среди кавалерии.
А как в играх варгейма - у разных видов кавалерии сила отличается?
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
radioman писал(а):
Кстати, вот этот вот момент заставляет прийти к выводу что самым худшим видом кавалерии должна быть средняя кавалерия - то есть драгуны.
Ведь что получается -
1) туда отбирают лошадей которые негодны к службе в тяжёлой кавалерии,
2) туда отбирают лошадей которые непригодны к службе в лёгкой кавалерии,
3) средняя кавалерия в силу состава своих лошадей не может толком исполнять ни обязанностей тяжёлой, ни обязанностей лёгкой кавалерии и поэтому уступает и той и другой по своим боевым возможностям.
Вывод неверный. Во встречной атаке строй на строй при прочих равных драгуны имели больше шансов опрокинуть легкую кавалерию, чем та - драгун. Поэтому драгун считали полезными для поддержки легкой кавалерии в авангардах и арьергардах. Драгуны также могли поддерживать кирасир или выполнять их функции, если кирасир не имелось.
У Наполеона с драгунами действительно были проблемы - французские драгуны довольно плохо себя показали в 1805-1807 годах. В поход в Россию Наполеон взял всего одну дивизию драгун (в 3-м кавалерийском корпусе), и та не совершила ничего существенного, в отличие от кирасирских дивизий (еще одна драгунская дивизия была в 11-м армейском корпусе, но она не принимала активного участия в кампании). Однако, драгунские полки, которые действовали в Испании, где не было очень мало французских кирасир (один сводный полк) со временем закалились в боях и стали играть значительную роль.
В русской армии драгуны вплоть до реформы в самом конце 1812 года составляли основную массу кавалерии.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
