Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Наша армия уже полностью переключилась на танки Т-45-85 и ИС2, или еще использовала немецкие трофеи? Лендлиз еще использовался? Шерманы или броневики-скауты дошли до Берлина, или им нашлась замена?
Вы меня конечно извините, но чЧитаю, этот фыееричский бред и не понимаю, еще раз прошу прощения. А до Берлина на Тиграх дошли что ли? Трофейные танки использовались в отдельных подразделениях трофейных танков. По понятным причинам в конце войны их было мало, да и применялись они в конце войны восновном для охраны штабов. По Ленд-лизу аналогичная картина. Если автомобильная техника использовалась массово, то шерманы состояли на вооружении не всех подряд подразделений, а вооруженных именно шерманами, что не мешало этим подразделениям принимать участие как в штурма Берлина, так и в освобождении Австрии.
Берлин брали части сформированные уже после операций в Польше. Предидущая матчасть была выбитва в боях, или была изношена. Сответственно при пополнениии части оснащались тем, что в тот момент производила промышленность, Основным средним танком уже был Т-34-85. но отдельные машины и группы машин Т-34 еще попадались, в различных вспомогательных и штабных подразделениях.
Цитата:
В Берлин тоже входили? Ну знаешь как, может по политическим мотивам "сами с усами и на своей технике" могло быть. Хотя конечно обилие Виллисов не спрячешь, но все же.
Этим вообще не заморачивались. Ленд-лизовские танки составляли абсолютное меньшинство в танковом парке РККА.
Цитата:
Про наши-то ясно. Или ты про особенные?
Ни каких других САУ, кроме Су-57 по Ленд-лизу не поставлялось.
Цитата:
Трофейные ганомаки например, английские смешные машинки на гусеницах.
Ганномаги в качестве бронетранспортера РККА не применяли. А по Ленд-лизу в 45 году шла восновном американская техника.
Цитата:
Но захваченно-используемой немецкой техники, видимо, до 45 уже не сохранилось или предпочитали не обслуживать?
Если под техникой вы емеете ввиду танки, то конечно нет. Основная практика использования трофеев - сломалось - бросили.
Цитата:
Бофорсов у нас не было?
Наша 37-мм зенитка - клон Бофорса
Цитата:
Редакторы книг Д.Гланца возражают ему и утверждают что доля автомобилей ленд-лиза собсно в армии составляла порядка 1/3, а не 50%. Т.к. часть направлялась в народное хозяйство и часть была поставлена после капитуляции Германии.
Однако на фотодокументах восновном Ленд-лиз. Захары и газы в лучшем случае в тыловых подразделениях.
Цитата:
и броневика Ба-64
Это был основной разведывательный бронеавтомобиль РККА который производился всю войну. Почему бы ему не быть в Берлине? Если даже БА-10 вполне мог быть у комендачей.
Цитата:
...и я об этом
Ну если вы можете представить победу в "войне моторов" без современной автотехники то наверное. Ленд-лизу тоже нужно отдать должное. Советская промышленность во многом нужды армии была не способна удовлетворить, а многое просто и не выпускала. Про передранные движки для самолетов, радары, тушеку, обувь, пороха, технические масла и даже лицензионную британскую оптику на наших танках, вполть для комбенезонов для танкистов и теплой летой формы.
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
[quote="Hunter"]
Цитата:
Ну Ленд-лизу тоже нужно отдать должное. Советская промышленность по тому же автотранспорту нужды армии была не способна удовлетворить, а многое просто и не выпускала. Про передранные движки для самолетов и лицензионное оборудование для наших танков даже не говорю.
... по автотранспорту да ... спасибо "янкам" ... но это никак не 100% парка ркка ...союз выпускал автотранспорт ... и грузовики в том числе ... по этому поводу есть разные цифры .... с 1941-1945 грузовых "газов" и "зисов" было произведео от 950.000 (минимальная цифра) до 1.700.000 (максимальная) единиц .... а по ленд-лизу за этот же период поступло около 100.000 единиц ... цифры однако
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Вопрос был простой.
Какую технику можно дать солдатикам, из немецкой трофейной и лендлиза, чтобы разнообразить, но не сильно отойти от правды.
Совсем не об РККА во всей мощи и величии штатных таблиц.
В общих чертах вроде выяснили. Откровений кстати особых не увидел. В целом выступление соответствует общей канве "феерического бреда".
Вопрос был простой.
Какую технику можно дать солдатикам, из немецкой трофейной и лендлиза, чтобы разнообразить, но не сильно отойти от правды.
Нафиг тебе такое разнообразие? Откуда такая любовь к трофеям? Нахрена они в игре? Я понимаю, если бы финны - у тех наверное половина техники была трофейной советской. Но у наших трофеи составляли от силы 1 процент и того менее - зачем тебе группу из 10 человек трофеями вооружать?
Вообще трофейная техника прямо в фетиш какой-то превращена. В реале она, кроме отдельных случаев, погоды не делала.
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Thorward писал(а):
Вопрос был простой.
Какую технику можно дать солдатикам, из немецкой трофейной и лендлиза, чтобы разнообразить, но не сильно отойти от правды.
... ... скорее всего использовалось все что могло или ездить или стрелять ... вопрос в колличестве ...я ссылку скинул ...по бронетехнике ... где то были фотографии колонны на марше так там и ханомаги и М3 полугусеничные но какой год к сожалению не указано ...найду фото скину
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
... по автотранспорту да ... спасибо "янкам" ... но это никак не 100% парка ркка ...союз выпускал автотранспорт ... и грузовики в том числе ... по этому поводу есть разные цифры .... с 1941-1945 грузовых "газов" и "зисов" было произведео от 950.000 (минимальная цифра) до 1.700.000 (максимальная) единиц .... а по ленд-лизу за этот же период поступло около 100.000 единиц ... цифры однако
Что-то у вас циферки заниженные. По ленд-лизу поставлено а СССР:
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
При том, что автопромышленность СССР современного грузового автотранспорта - не выпускала, тяжелых тягачей для эвакуции повреженной техники не выпускала, грузовых платформы под монтаж вооружения - для тех же "Катюш" - не выпускала, легких полноприводные автомобили для буксировки артиллерийских орудий типа Додж 3/4- не выпускала (автомобилей ГАЗ-67 с конца 43-по 45 год произведено чуть более 6000), бронетранспортеры - не выпускала
У Вас принципиально непрпавильный подход к Ленд-лизу. Это не только поставки военой техники, но и поставки дифицитного оборудования, материалов и снаряжения, что для экономики СССР было гораздо важнее.
Всего поставлено около 17 000 000 тон стратегических материалов.
В том числе:
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Детонаторов 903 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Радиолокаторов 445
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Пуговицы 257 723 498 шт.
железнодорожных рельсов 622,1 тыс. тонн
сахара 610 тыс. тонн
мясных консервов 664,6 тыс. тонн
авиабензина 2 586 000 тонн
В процентах
Ленд-лиз/Производство СССР, в %
взрывчатка 53 %
цвет мет 76 %
Алюминий 106 %
Олово, 223 %
Кобальт, 138 %
Авиабензин, 23 %
Автомобильные шины 92 %
Шерсть 102 %
Сахар 66 %
Мясные консервы 480 %
Основная заслуга Ленд-лиза не втом, что РККА воевала на иностранных танках и самолетах, которые нам были особо и не нужны а в том, что ехала на том, и кушала то, что поставили союзники.
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Hunter писал(а):
Цитата:
... по автотранспорту да ... спасибо "янкам" ... но это никак не 100% парка ркка ...союз выпускал автотранспорт ... и грузовики в том числе ... по этому поводу есть разные цифры .... с 1941-1945 грузовых "газов" и "зисов" было произведео от 950.000 (минимальная цифра) до 1.700.000 (максимальная) единиц .... а по ленд-лизу за этот же период поступло около 100.000 единиц ... цифры однако
Что-то у вас циферки заниженные. По ленд-лизу поставлено а СССР:
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
При том, что автопромышленность СССР современного грузового автотранспорта - не выпускала, тяжелых тягачей для эвакуции повреженной техники не выпускала, грузовых платформы под монтаж вооружения - для тех же "Катюш" - не выпускала, легких полноприводные автомобили для буксировки артиллерийских орудий типа Додж 3/4- не выпускала (автомобилей ГАЗ-67 с конца 43-по 45 год произведено чуть более 6000), бронетранспортеры - не выпускала
У Вас принципиально непрпавильный подход к Ленд-лизу. Это не только поставки военой техники, но и поставки дифицитного оборудования, материалов и снаряжения, что для экономики СССР было гораздо важнее.
Всего поставлено около 17 000 000 тон стратегических материалов.
В том числе:
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Детонаторов 903 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Радиолокаторов 445
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Пуговицы 257 723 498 шт.
железнодорожных рельсов 622,1 тыс. тонн
сахара 610 тыс. тонн
мясных консервов 664,6 тыс. тонн
авиабензина 2 586 000 тонн
В процентах
Ленд-лиз/Производство СССР, в %
взрывчатка 53 %
цвет мет 76 %
Алюминий 106 %
Олово, 223 %
Кобальт, 138 %
Авиабензин, 23 %
Автомобильные шины 92 %
Шерсть 102 %
Сахар 66 %
Мясные консервы 480 %
... здоровско ...советский союз вообще ничего не производил ...ну кроме лаптей, балалаек и тулупов разумеется ... две битвы которые "надрали немцам задницы" эт ал-аламейн и оверлорд ... а русские ... так что то там себе немного воевали ... верхом на боевых медведях
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
и тулупов разумеется
Тулупы шили в Канаде
Цитата:
... здоровско ...советский союз вообще ничего не производил ...ну кроме лаптей, балалаек и тулупов разумеется ... две битвы которые "надрали немцам задницы" эт ал-аламейн и оверлорд ... а русские ... так что то там себе немного воевали ... верхом на боевых медведях
По поводу Ваших комплексов, это не ко мне. Благодаря Ленд-лизу, СССР получл возможность заткуть системные дыры и сконцентрировать свои ресурсы на производстве основных видов вооружений - танков, самолетов, оружия, боеприпасов. Но вот как воевать, а уж тем более побеждать, без современной механизированной, автомобилизированной армии, босиком на голодный желудок и автомобилях без покрышек, я не понимаю. Видимо пришлось бы либо постоянно иметь кретическое положение с транспортоом и снабжением, либо выделять часть прпомышленности на другие нужды, но в обоих случаяхз возникает вопрос, а чем бы СССР воевал и побеждал?
Кстати, по производству автомобилей в СССР на скорую нашел только такие данные. Производство автомобилей в СССР в 1941-45 гг.
Год 1941 1942 1943 1944 1945 Всего
Легковые 5472 2567 2546 9382 4995 24962
Грузовые 114677 30947 45545 53467 68548 314184
Автобусы 4027 1462 1175 1700 1114 9478
Всего за год 124176 34976 49266 64549 74657 348624
В конце войны в частях Красной Армии имелось
Цитата:
664500 автомобилей.
наводят на мысль, что ни каких 950.000, и уж тем более 1.700.000 автомобилей не было.
Цитата:
В 1944 г. объем поставок автотранспорта был снова увеличен почти наполовину. Сборочные предприятия были созданы на всей европейской части СССР. Занимались сборкой ленд-лизовских машин и крупные автозаводы — ГАЗ, ЗИС, КИМ. Сборочная площадка в Минске со временем трансформировалась в еще один столп отечественного автомобилестроения — МАЗ.
В этом же году был отработан и дальневосточный путь поставок ленд-лизовских грузов. Автосборочные заводы в Иране были закрыты, успев собрать для СССР более 184 тыс. автомобилей.
По официальным данным, к 1 мая 1945 г. в Красной армии находились 218 тыс. автомобилей, полученных по ленд-лизу. Это составляло более трети всего военного автопарка.
Учитывая, что поставки по ленд-лизу шли по нарастающей, то при подборе игровой армии, количество ленд-лизовской техники должно подбираться по нарастающей с максимумом на 1944 и 1945.
Цитата:
Какую технику можно дать солдатикам, из немецкой трофейной и лендлиза, чтобы разнообразить, но не сильно отойти от правды.
Из Ленд-лиза - только автотранспорт, "скауты", или ЗУШку на базе БТР М3. Из немецких - фаустпатроны, в силу незначитеельности использования других трофеев в конце войны.
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
Hunter писал(а):
Цитата:
и тулупов разумеется
Тулупы шили в том числе и в Канаде
Цитата:
... здоровско ...советский союз вообще ничего не производил ...ну кроме лаптей, балалаек и тулупов разумеется ... две битвы которые "надрали немцам задницы" эт ал-аламейн и оверлорд ... а русские ... так что то там себе немного воевали ... верхом на боевых медведях
По поводу Ваших комплексов, это не ко мне. Благодаря Ленд-лизу, СССР получл возможность заткуть системные дыры и сконцентрировать свои ресурсы на производстве основных видов вооружений - танков, самолетов, оружия, боеприпасов. Но вот как воевать, а уж тем более побеждать, без современной механизированной, автомобилизированной армии, босиком на голодный желудок и автомобилях без покрышек, я не понимаю. Видимо пришлось бы либо постоянно иметь кретическое положение с транспортоом и снабжением, либо выделять часть прпомышленности на другие нужды, но в обоих случаяхз возникает вопрос, а чем бы СССР воевал и побеждал?
... немного офтопа
... 1993 год ...из разговора с офицером армии сша ( изначально разговор шел про афганистан, но тема как то слилась на вторую мировую войну) ... "русские никогда не умели воевать ...вот и в ту большую войну ...русские воевали без толку три года и не могли надрать германцам задницу ... а мы (америкосы) ведь снабжали их всем необходимым ... а наши (америкосы) высадились в европе и все сделали за 4 (четыре месяца)?? ... и вообще как пришло русским в голову начать большую войну не подготовившись"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
igorlitzke писал(а):
.... понятно во что разовьется интерсная тема ... "без ленд-лиза советский союз не победил бы в войне" ... "лучший в мире танк - шерман" и тд
Вот интересно, как постулат один связан с постулатом два?
2 Hunter
Я бы еще одну строку ленд-лиза и закупок (сверх ленд-лиза) добавил - детали для машин и промышленное оборудывание.
Те же фильтры для В-2 образца 43 года были амерские. Как целиком, так и нами произведенные с их деталями.
Вообще, как когда то очень четко сформулировал мысль Дракон - СССР был бедной страной на начальном этапе индустриализации.
И проблемы что в ПМВ, что в ВМВ у РИ/СССР были те же: люди есть, но промышленность не может их нормально одеть, накормить и полноценно вооружить.
Причем это не значит, что ничего не делалось, просто индустриальный скачак 30-х гг. (иногда называемый третьей НТР) очень сильно рванул вперед и так уже развитые державы, а СССР, не взирая на все достижения первых 5-леток, повторить его не мог.
Ну и окупация/разрушение главных промышленных регионов в начале-середине войны тоже не могла не повлиять на состояние вооруженных сил.
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Те же фильтры для В-2 образца 43 года были амерские. Как целиком, так и нами произведенные с их деталями.
Я уж не стал вдоваться в подробности. По испытаниям Т-34 в штатах в 1942 году они вообще пришли к выводу, что отечественный фильтр на Т-34 мог разработать только вредитель.С 1943 года на наших танках и приборы наблюдения - британские Мк.IV. Но зачем по этому поводу товарищ комплексует, не понятно. В обратную сторону американцы научились у нас танковую броню размещать под рациональными углами, и башни делать обтекаемой формы, вместо тазиков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
... скорее всего использовалось все что могло или ездить или стрелять ... вопрос в колличестве ...я ссылку скинул ...по бронетехнике ... где то были фотографии колонны на марше так там и ханомаги и М3 полугусеничные но какой год к сожалению не указано ...найду фото скину
