Forums-viewtopic-Разнообразие советской техники в 1945 «Поле боя»

"85-ка хороший танк, но не лучший. Картоннная броня для своего времени, пушка по бронебойности по-прежнему не дотягивала до пушки основного заявленного соперника - "Пантеры"."

Бросай играть в танчики Smile

. И сравни стоимость "пантеры" и Т-34-85, и скорость выпуска, и количество выпущенных машин. И ларчик - откроется. Не надо иметь "самолучшую" технику, чтобы выиграть войну. Надо просто грамотно распорядиться своими ресурсами. С этой точки зрения любой наш танк и самолёт будет в разы лучше любого импортного аналога, что наша победа в войне и доказала. Мы смогли распорядиться своими ограниченными производственными и материальными ресурсами эффективнее немцев. С любой другой техникой эффективность использования ресурсов была бы ниже.

Представь, что вместо сотни "фанерных" яков в 41-м и 42-м мы бы сделали 10 суперМиГов из алюминия. Война бы в 41-м и закончилась. И, кстати, как только у нас появился тот же алюминий в нормальных количества, мы быстро сделали отличный самолёт - Ла-5, который уже немцам не уступал качественно.

Или, вместо тысяч 34-к, у нас воевало бы несколько сотен суперИСов, пусть даже с Витманами на борту. Ничего тебе эта картинка не напоминает?
Поэтому - "пантера" - говно, хоть и мощный танк и "фоккер" - говно. Не по своим характеристикам из справочника, а из-за своей ресурсоёмкости и дороговизны. Наши танки и самолёты могли собирать женщины и дети, а мужики в это время могли воевать. А их технику собирали мужики, вместо того чтобы с нами воевать, а бабы с детьми дома сидели. До 45-го года на немецких авиационных двигателях каждую деталь полировали. тупые педантичные идиоты Cool

. Именно из-за отсутствия аналога дешёвого и массового танка немцы не смогли в 44 и 45-м противостоять нашим танковым армиям, резавшим их фронт где угодно и как угодно. И их немногочисленные "Швальбе" ничего не смогли сделать с многочисленными турбовинтовыми самолётами союзников.

Ну и насчёт бомбардировок промышленных центров. До Урала немцы не долетали, поэтому можно было не париться.

"Так чем она говно? тем что мощный или тем что дорогой? Да пантера была одной из ошибок немцев т.к. обходилась как 4 4-ки (которые было куда модифицировать), но она была эфективнее...."

Всё выше написано. Какое слово тебе непонятно?

"Кстати пассаж о массовости и дешевости говорит о том, что на людей плевать... людей у нас много чего их беречь.. то.... Посадим на дешевую технику и в бой....
Так это не патриотизм... это уже антипатриотизм....."

Да как сказать. Ты считаешь, что быстро выиграть войну с большими потерями хуже, чем долго и нудно воевать с маленькими потерями? Я уверен, что первый вариант гораздо более предпочтителен, особенно если война идёт на твоей территории и разрушает твоё хозяйство. Ещё в древнем Китае Сунь Цзы написал, что длительная война никогда не бывает успешна даже для победителя. И. чем дольше бы мы воевали, тем сильнее бы себя ослабили перед противостоянием с теми же американцами и англичанами. Чем дольше длится война, тем хуже общий эффект для страны и народа. Даже ваши любимые немцы пытались все войны выиграть быстро.
Как ни пафосно звучит, но подумай о женщинах и детях, патриот, которые должны были работать в колхозах и на заводах по 16 часов в сутки. Чем меньше продлится такое перенапряжение сил народа, тем лучше.

2 Dragon
1. Спитфайры были действительно разные.
Наиболее многочисленные - универсальные средневысотные.
С 41 года начали массово строить еще и низковысотные.
Высотников с удлиненными концовками крыла и гермокабиной было очень мало.

В СССР кроме одной малой партии (около 20 самолетов) высотников, поступали только средне и низковысотные Спиты.

2. Дефицит и экономия как правило связы друг с другом.
Вторая следует за первым.
Но это опять таки никакого отношения к вопросу о характеристиках самолетов не имеет.

3. Я может чего не понял, но вроде ты с камрадом Hunter о том, какие новые поршневые самолеты немецкие сначала пошли в бой на Западе раньше чем на Востоке?
Если да, то почти все:
ФВ-190 (весна 41/осень42), Ю-188 (осень 43/ осень 44), Хеншель-129 (в Тунисе в 42), Ме-210 (август 42/ осень 43), Ме-410 (июнь 43/ весна-лето 44), Ме-262 (262 група в Лекфельде воевала с июня 44, "команда Шенка" - с августа). Я могу и еще поискать, но ситуация почти всегда одна и та же - испытательные вылеты могли быть на оба фронта, но первые вылеты целыми эскадрильями почти всегда на Западе (считая таковым и юг).
Понятное дело я не учитываю самолеты пошедшие в бой до 22 июня 41 года.

4. И по поводу реактивных машин.
Вообще-то в вики в статье про Ме-262 приводится численность построенных воевавших реактивных самолетов. Численнсоть по немцам там достаточно точная. По англичанам судить сложно - я нигде не встречал численность построенных на 8-9 мая 45, потому как обычно даются цифры на конец войны (сентябрь) - более 500 самолетов в трех модификациях.

"Т.е. Что бы производство не напрягалось давайте положим побольше угробим солдат, но войну выиграем.... про демографические проблемы я просто молчу...."

Странно такое от военного слышать. Тебя не учили, что периодически приходится чем-то малым жертвовать, чтобы выиграть большее?

"Тогда надо пойти дальше - оружие не давать, что бы производство не напрягалось и просто трупами завалить (если получится, конечно)"

На явные глупости отвечать бессмысленно. Надеюсь не все наши военные так "хорошо" учились.

"Немцы пытались выиграть войны быстро в силу доктрины блицкрига, но доктрина сия никак не гласила что надо трупами завалить, а опиралась на новую, по тем временам тактику..."

Немцы пытались выиграть быстро, т.к. на длительную войну им не хватало ресурсов, главным образом нефти. Всё остальное - уже надстройка над экономическим базисом.

"А мы что вот как вот сходу собираись противостоять американцам с англичанами?"

Советское руководство в общем и Сталин в-частности, к счастью, при всех их недостатках, были гораздо умнее форумных экс-инквизиторов и анго- и америкофилов. И логические цепочки могли протягивать гораздо дальше, чем на один шаг.

Eromin
Какое, интересно, отношение ваши пять пунктов имеют отношение к моей процитированной фразе?
После появления над Сталинградом Ла-5 немцы специально своих пилотов предупреждали. Так что насчёт того, что он был на тот момент хуже - это не более, чем ваша очередная кабинетная теория. У немцев может и были какие-то модификации Me-109. превосходившие Ла-5, но процент этих превосходящих модификаций не был значимым. Поэтому не надо передёргивать и сравнивать самую-самую последнюю модификацию Me109, имевшуюся на тот момент в войсках, и самую первую модификацию Ла. До появления FW190 и Me109G в массовом количестве у немцев не было критического превосходства в качестве матчасти.

Пантеры были не без проблем... Кто бы спорил... я не буду

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем