Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - WWI vs WWII
Автор Сообщение
<  Войны 20 века  ~  WWI vs WWII
Thorward
СообщениеДобавлено: 26-01-2012 21:28:24  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

Хочу опять глубоко копнуть, друзья!

Почему европейские и околоевропейские/саталлитные страны переживают трагедию Первой Мировой гораздо глубже, чем Второй?
Почему основное их творчество, память, направлены на те события, а не на войну с фашизмом, истреблением целых нвродов и тп.?

И почему, в то же время, так мало варгеймов на тему ПМВ, хотя на Вторую Мировую их хватает?

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
commander
СообщениеДобавлено: 26-01-2012 22:02:35  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

В ПВМ они однозначно были белые и пушистые. А во ВМВ вспомни сколько нац. дивизий СС создали. У всех грешок за душой.

_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pampa
СообщениеДобавлено: 26-01-2012 22:34:17  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Feb 25, 2008
Сообщения: 428
Откуда: Israel

В 1ой они между собой, жалко братанов, а во второй вместе против союза, да еще и проиграли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thorward
СообщениеДобавлено: 26-01-2012 22:37:27  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

союз союзом, но вторая мировая началссь с потрясения европ и их колоний, и только потом-союз.


Последний раз редактировалось: Thorward (27-01-2012 08:09:05), всего редактировалось 1 раз

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
B.
СообщениеДобавлено: 26-01-2012 22:37:46  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Aug 23, 2010
Сообщения: 477
Откуда: Москва

Сколько создали дивизий добровольческих ПРИ СС, у всех симпатия или понимание к теме Wink

На ПМВ играть сложно, сиди в траншеях три хода, потом тебя бомбят и атакуют, но ты удержишься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Erwin
СообщениеДобавлено: 26-01-2012 22:41:49  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб

Для Европейских стран, в частности для Бельгии, Франции и Британии, ПМВ была шоком. Первая война, которая была ознаменована ужасами на фронте: газовые атаки, колоссальные потери, жуткие условия окопного быта, внутренние революционные выступления, последовавшая за войной экономическая депрессия - все это сформировало образ Ада на Земле. А ВВ2, в военном отношении, в 39-40 году по Европе прокатилась за 2 месяца - апрель-май 40-го. Потери минимальные, разрушений немного. Унизили - да, оккупировали - да, повседневная жизнь изменилась - не так уж и сильно. Кроме редких эпизодов связанных с сопротивлением - гордиться до 43-44 годов есть мало чем (кроме бритов). Отсюда и отношение. ПМВ - мученическая победа, а ВВ2 - унизительное поражение и, во втором ряду за СССР, США и Бритами, нахождение на общей фотографии победителей.
Зачем им вспоминать как их вздрючили в полный рост во все дыхательные и пихательные, если они могут вспомнить то, как они в соплях и кровищи наваляли немцам.

_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
prapor
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 07:22:31  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва

Я бы еще добавил к посту Erwinа, что до ПМВ никому и в голову не приходило, что может быть ТАК. ПМВ во многом стала откровением для Европы. Это шок не только от ужасов войны, это шок от того, что может сотворить человек, от того, каким может быть "цивилизованное общество". Очень много иллюзий было потеряно.

В этом плане ВМВ ничего нового не добавила, после ВМВ люди о себе мало что нового узнали.

_________________
http://dkprapor.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 07:36:39  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

prapor писал(а):
В этом плане ВМВ ничего нового не добавила, после ВМВ люди о себе мало что нового узнали.


Ну почему же. Во время ПМВ воюющие страны пытались воевать по каким-то понятиям, хотя это и не получалось. Но такого массового уничтожения мирного населения, как во ВМВ, не было.

Во ВМВ вся мораль была отброшена, особенно немцами и японцами, чужих за людей не считали, уничтожали как насекомых. Это пострашнее ПМВ будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thorward
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 08:21:09  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

Vasiliy писал(а):
Во ВМВ вся мораль была отброшена, особенно немцами и японцами, чужих за людей не считали, уничтожали как насекомых. Это пострашнее ПМВ будет.

Вот и я о том же. Хотя, как вспоминают наши ветераны, советских бойцов в лагерях морили голодом, "а рядом в плену находились французы, сытые, в футбол играли, помощь красного креста".
Видимо, для англов и френчей война обошлась совсем не так, как для наших.
С другой стороны, такого истребления действительно в ПМВ даже близко не было.
Потому оно и удивляет.

Показательная моя тема про музыку. Все европы больше переживают события ПМВ. Маковые поля, Пашендали, туда-сюда. А ВМВ - джазики, синг-синг, война где-то рядом, и чертова уйма маршей.

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
prapor
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 08:24:40  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва

Vasiliy, не соглашусь. В жизни много трудностей и разочарований, но это нас не сильно удивляет, мы знаем, что так бывает. Зато хорошо помним, как первый раз крепко подрались. Или понимание ребенка, что он, оказывается, не центр вселенной. Потом может быть хуже, но тот, первый раз, когда ты понял, что мир не такой простой как тебе казалось...

Вот для "цивилизованной Европы" ПМВ война стала откровением. Европа оказывается не столь уж культурная и цивилизованная, как казалось, человек не столь велик, а может быть всего лишь винтиком Машины, и прогресс-то оказывается не абсолютное благо. Ну и т.д.

Не даром именно по ПМВ написано большое количество романов, ставших классикой. По ВМВ как-то больше боевиков, экшена и комиксов. Фашисты-зомби, это же так "забавно".

ВМВ по потерям может и хуже, если измерять в цифрах, но морального излома у участников уже не случилось.

P.S. Мы же говорим об отношении Европы к войнам? Восточный фронт и тем более Азия - это совсем-совсем другой разговор.

_________________
http://dkprapor.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 08:42:41  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Это уж скорее о том что у нас на ВМВ фапают на гос. уровне, при этом ПМВ вообще особо не вспоминаю. Во Франции в самом маленьком городишке и деревне есть список погибших уроженцев. В чешском Таборе есть памятник погибших граждан города на всех фронтах ПМВ, а у нас ноль при том что Россия потеряла больше всех народу..

ПМВ на западе воспринимают как трагедию человечества, недаром большинство фильмов о пмв пацифисткие..

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thorward
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 09:05:47  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

Коннетабль писал(а):
Это уж скорее о том что у нас на ВМВ фапают на гос. уровне, при этом ПМВ вообще особо не вспоминаю. Во Франции в самом маленьком городишке и деревне есть список погибших уроженцев. В чешском Таборе есть памятник погибших граждан города на всех фронтах ПМВ, а у нас ноль при том что Россия потеряла больше всех народу..

Да, и тут ощущение правоты мнения Эрвина про "задний план на общей фотографии". Позоры не хочется вспоминать.
Как вот и финскую мы как-то не очень помним, и русско-японскую.
Зато ВМВ - УХХХ!

Коннетабль писал(а):
ПМВ на западе воспринимают как трагедию человечества, недаром большинство фильмов о пмв пацифисткие..

А Вторая Мировая - не трагедия, казалось бы? Людей полегло больше, брат на брата как в гражданские войны, СС/полицаи против партизан, огнеметы, бомбардировки городов, монструозная техника.
"Мы шли по горам трупов, по ним ехали машины, давили головы, но у нас уже была какая-то апатия к происходящему".
В ПМВ было близко к тому, но прям вот такой жести не было.

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 09:12:45  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Thorward писал(а):

А Вторая Мировая - не трагедия, казалось бы? Людей полегло больше, брат на брата как в гражданские войны, СС/полицаи против партизан, огнеметы, бомбардировки городов, монструозная техника.
"Мы шли по горам трупов, по ним ехали машины, давили головы, но у нас уже была какая-то апатия к происходящему".
В ПМВ было близко к тому, но прям вот такой жести не было.


Нет просто ВМВ на западе воспринимают как борьбу "свободного мира" против тирании Нацизма - типа вона за правое дело. А в ПМВ немцы приставляются равными участниками конфликта, не хуже и не лучше чем и западные союники и война с ними это не война против некоего зла, а обычная война против другой страны правительство которой отправило своих солдат на бойню как и свое собственное. В том то большая разница в восприятии.

Да и в общем то если сранвнивать общее ожесточении и количество трупов на западном фронте ПМВ и ВМВ то конечно в ПМВ было жоще что ксатати парадаксально вышеописанному отношению к немцам в эти войны. Да вообще кстати забавно что до ПМВ откусить кусок чужой страны во время войны - это нормально, а после ВМВ ты уже плохой агрессор. Вот франко-прусская - оттяпали немцы по праву завоевателя - и не каких претензий к ним у историков, а вот Гитлер захватывает Францию - это уже не дело. Все таки пмв - это лебединая песня старых имперских войн, а ВМВ нечто новое, злое, именно в психилогическом уровне даже больше чем в количестве трупов. ПМВ это конец "старого" мира, поэтому это трагедия для Европы.

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Erwin
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 09:25:51  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб

Vasiliy писал(а):
Во ВМВ вся мораль была отброшена, особенно немцами и японцами, чужих за людей не считали, уничтожали как насекомых. Это пострашнее ПМВ будет.


Ну не совсем так... Во время ПМВ были отдельные инциденты в Бельгии со стороны немцев, про Балканы не говорю - там австро-венгры террор славян устроили такой, что от ВВ2 мало отличается
Например вот
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Hromadn%C3%A1_poprava_srbsk%C3%A9ho_obyvatelstva.jpg&filetimestamp=20090123211430

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Austrians_executing_Serbs_1917.JPG&filetimestamp=20070831024755

Ну и с военнопленными всякое случалось. На общем фоне ВВ2 всевозможные факты массовой гибели военнопленных в плену выглядят блекло, но они были.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Понимаю, что к Вики апеллировать моветон, но ... Искать сейчас что-то другое времени у меня.

_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thorward
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 09:27:48  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

Коннетабль писал(а):
ПМВ это конец "старого" мира, поэтому это трагедия для Европы.

Ту же песню мы слышали при появлении огнестрельного оружия, пробивающего доспехи. И трупов страшных стало больше, крушение основ. Но европы почему-то это нормально пережили. Smile

Так вот и новая мораль войны. Второй Мировой.
Это ли не рушение старого мира? Ведь ПМВ оно все еще было, и даже в ВМВ было благородство. Но именно в ВМВ оно окончателно ушло, не в ПМВ.

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 20 века

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.085 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: