Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - WWI vs WWII
Автор Сообщение
<  Войны 20 века  ~  WWI vs WWII
Коннетабль
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 09:37:20  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Thorward писал(а):
Коннетабль писал(а):
ПМВ это конец "старого" мира, поэтому это трагедия для Европы.

Ту же песню мы слышали при появлении огнестрельного оружия, пробивающего доспехи. И трупов страшных стало больше, крушение основ. Но европы почему-то это нормально пережили. Smile

Так вот и новая мораль войны. Второй Мировой.
Это ли не рушение старого мира? Ведь ПМВ оно все еще было, и даже в ВМВ было благородство. Но именно в ВМВ оно окончателно ушло, не в ПМВ.


Вы слышали ее лично? Огнестрельное оружие медленно приживалось и оно убило исключительно бронированных рыцарей. А вот пулемет уже истребил кавалерию как класс (хоть и во вмв немного повоевала). Европа нормально пмв не пережила - все кончилось революцией, эпидемией, гибелью миллионов людей чего раньше за такой короткий срок в цивилизованной Европе не случалось, созданием тоталитарных режимов и разочарованием в старых идеях мира. Для современников ПМВ была шоком, а ВМВ ожидаемым шоком. В общем предлагаю сравнить Ремарковские "На зап. фронте" и "Время жить и время умирать" все-таки есть разница в менталитете солдат.

_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thorward
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 09:52:05  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

Согласен про "ожидаемый шок", что-то в этом есть.

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hunter
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 09:59:17  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
А Вторая Мировая - не трагедия, казалось бы? Людей полегло больше, брат на брата как в гражданские войны, СС/полицаи против партизан, огнеметы, бомбардировки городов, монструозная техника.

Только не на Западе. У них побольшому счету движуха по головам продолжалась месяц в 1939, 1940 или 1941-м и пол года в 1944-м, всех ужасов почуствовать не успели. Для Англии и сША вообще - секс, бухло, джаз - покатушки на танках по пустыням, полетушки на саолетах, итальянские девочки, французское вино. ПМВ же пот, кровь, вонь окопная. В Первый раз Европа всего этого гораздо в большей степени нахлебалась. Опять же ПМВ - гражданская война европейцев, а ВМВ - поход на "Мордор". У нас же ПМВ всегда воспринималась как ненужная "империалистическая", а Великая отечтвенная - война народная, "ради жизни на Земле" (с).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Thorward
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 10:19:12  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

Отлично изложил, емко!

Hunter писал(а):
Для Англии и сША вообще - секс, бухло, джаз - покатушки на танках по пустыням, полетушки на саолетах, итальянские девочки, французское вино.

Бгг. И мафия, да. А теперь, судя по свежему фильму, еще и негры на самолетах. Которые, видимо, и сделали всю работу за развлекающихся белых господ. Laughing

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andreytis
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 10:28:21  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 10, 2012
Сообщения: 46
Откуда: Москва

Есть ещё мнение, что ПМВ - это лишь начало конца европы. ведь истоки ВМВ кроются как раз в первой мировой. После ПМВ старая европа была разрушена, а новой так и не появилось и получившийся миропорядок трещал по швам. Эти 2 войны связаны между собой, это единый исторический процесс.

Для Франции, например, вообще не сравнить 2 кампании. В ВМВ они были разгромлены мгновенно Smile дальше мягкая оккупация. В париже кино крутили, джазы приезжали. Если ты не еврей и не цыган, то все нормально было у тебя..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aginkur
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 10:28:56  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Mar 22, 2008
Сообщения: 340
Откуда: Пермь

Я думаю, что значение любого конфликта в сознании нации (или наций) прямо пропорционально эмоциональному воздействию на это сознание. В этой связи согласен с Эрвином - ПМВ просто сломала европейский менталитет комфортной жизни.
Другой пример. Уж не шибко великий конфликт - гражданская война в Америке. По нашим меркам и масштабам - мелкая возня в Вирджинии и ее окрестностях... Однако какое колоссальное значение она оказала на умы до тех пор благополучных американцев. Я был четыре года назад в Техасе и Вашингтоне, беседовал с учеными, служащими и просто обывателями. В большинстве своем они плохо представляют события ВМВ, других конфликтов, но про АГВ говорят со значительным благоговением и я понимаю, как их тряхнуло тогда морально, если они и до сих пор чувствуют "волну"...
А с Европой и ПМВ - аналогичная картина, за исключеним тогоо это гораздо более масштабное событие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Erwin
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 10:40:16  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб

Европа в ВВ2 немцам отдалась и фрицы это приняли. Если бы в Европе было бы это http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html думаю и отношение было бы другое и Европа была бы сейчас другой.

По поводу же французского сопротивления оккупации есть такая пошлая шатка" "Участие француженок в сопротивлении выражалось в том, что когда они делали гитлеровцам минет они мычали Марсельезу".

_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Thorward
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 10:40:29  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

2 aginkur
Ок.
Почему нас так тряхнуло именно от ВМВ? Казалось бы, сколько до этого войн, и просто еще одна война, хоть и кровопролитная до неприличности. Или это головукружение от успеха, и сплочение наций "культивированием эгрегора войны"?
Ведь, казалось бы, Гражданская война у нас тоже много что перевернула и мало кого не затронула вообще, но она перетекла в ВМВ(а многие даже не знают что между гражданкой и 1941м было вообще) и стала Второй Мировой практически заменена.

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 11:18:37  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Thorward писал(а):
Почему европейские и околоевропейские/саталлитные страны переживают трагедию Первой Мировой гораздо глубже, чем Второй?
Почему основное их творчество, память, направлены на те события, а не на войну с фашизмом, истреблением целых нвродов и тп.?

Ты не прав - бзик на ПМВ у англичан и их бывших доминионов.

Остальные страны куда менее восприимчивы к этой теме.
Только Бельгия еще, пожалуй, ну да это и понятно - куда лучше вспоминать героя Альберта, чем чмо Леопольда. А уж тем более стыдно вспоминать что Бельгия была единственной страной союзников, которая НЕ смогла набрать ни одной бригады... 1 или 2 эскадрона ВВС, 2 корабля, рота командос... Зато более 100 тысяч бельгийцев в СС...
У них прогматический подход.

Кроме того, ПМВ как войну "которая привела к освобождению" почитают поляки и чехи.

Вот, собственно, и все. А, ну еще Португалия, но они в ВМВ не участвовали.

Так что вернемся к Англии и ее колониям.
Почему ПМВ? Потому что потери страны в той войне были самыми значительными. Кроме того, в Веселой старой Англии даже потери нескольких сот солдат где-то под Тимбукту вызывали настоящий шок общества. А теперь представте что было со страной когда открылась правда о численности потерь Первого наступления на Сомме?

Для тех кто не в курсе - там в бой пошли "китченеровские" дивизии, набранные по соседскому и корпоративному принципу. Их называли "дивизии друзей". Эти люди работали и жили рядом, часто все ходили в один церковный приход. И вот в один день целая улица получает похоронки! Люди идут к друзьям за поддержкой, а там тоже самое. Они идут в церковь, а там тоже только вдовы...

Это даже не шок. Это куда хуже.

Не даром англичане говорят что Старая добрая Англия и Британская империя погибли в долине Соммы 1 июля 1916 года.

У канадцев была своя Сомма - Пешандель, а австралийцев и новозеландцев - Галлиполи.

Британская империя от этого так и не оправлась. После этого есть причины для вопроса почему именно ПМВ?

Thorward писал(а):
И почему, в то же время, так мало варгеймов на тему ПМВ, хотя на Вторую Мировую их хватает?

А как?

Маневренная война в Европе продолжалась 2 месяца. Потом одни окопы. Я вот не вижу перспектив у варгейма, где с одной стороны в окопах пара пулеметов, а с другой бежит толпа. Это "чапаев", а не варгейм.

Ну а Африканский и Ближневосточный ТВД малопопулярны.

Хотя все вышесказанное не отменяет что по теме ПМВ играют, пусть мало, но играют.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aginkur
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 12:29:54  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Mar 22, 2008
Сообщения: 340
Откуда: Пермь

Thorward, я думаю причины две.
Во-первых, к 41 году выросло новое поколение - поколение с социалистическим менталитетом, воспитанные на постулатах самого правильного учения, непогрешимого руководства и несокрушимой армии. И в книгах это есть, и рассказы моих старших родственников это подтверждают. Поэтому шок от печально и позорно начавшейся войны - не выдумка, а мощнейший болезненный удар по психике целого поколения.
И второе. Это же событие явилось и одухотворяющим для этого же поколения. Победа и, как следствие, рост национального самоуважения.
Разница потенциалов и сказалась сильно на исторической памяти.
Гражданская война - другое. Она не завершена до сих пор. Взять тот же Техас, там совершенно спокойно над каждым учреждением и в частных домах висят два флага - флаг Соединенных Штатов (юнионистский) и флаг штата Техас (по сути первого Техасского полка армии Конфедерации). У нас подобного нет, все равно ты подсознательно - либо белый, либо красный. А двойственность - это не то... ПМВ же была перебита начавшейся революцией, гражданской войной, невнятным и стыдным Брестким миром... И в дальнейшем ее затмили другие события.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kubik
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 13:10:16  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 570
Откуда: Киев, Украина

Зацепило http://www.youtube.com/watch?v=WhbBqNt80sc&feature=player_embedded
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
B.
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 14:04:05  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Aug 23, 2010
Сообщения: 477
Откуда: Москва

Kubik писал(а):
Зацепило http://www.youtube.com/watch?v=WhbBqNt80sc&feature=player_embedded

Спасибо, все верно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 15:06:08  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Маневренная война в Европе продолжалась 2 месяца. Потом одни окопы. Я вот не вижу перспектив у варгейма, где с одной стороны в окопах пара пулеметов, а с другой бежит толпа. Это "чапаев", а не варгейм.


Берём Paths of Glory (GMT), Through Mud And Blood (TFL), World War I (SPI), RED POPPIES: WWI TACTICS, Guns of August (WG) и тп: http://talk.consimworld.com/WebX?14@1019.qtRXcMhe91j.60@.ee6ded6 и изучаем, как делают отличные военные игры про толпы с одной стороны и пулемёты с другой. Даже Combat Commander, на самом деле.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 15:09:17  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Почему основное их творчество, память, направлены на те события, а не на войну с фашизмом, истреблением целых нвродов и тп.?


Я считаю, что это не так. Сколько книг на Западе (художественных и документальных), фильмов, игр и т.п. посвящено ПМВ, а сколько ВМВ? Лидирует ВМВ с огромным отрывом. Спросите у среднего европейца или американца, кто такой Вильгельм II и кто такой Гитлер - результат будет тот же.

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Thorward
СообщениеДобавлено: 27-01-2012 15:29:52  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

Илья, я при этих словах исхожу из мысли, что песни - дуща народа.
Правильные глубинные переживания, так или иначе, выливаются в слова и оформляются музыкой.

По ПМВ есть хотя бы переживательное, по ВМВ - поскакушки и марши.
Буду признателен за правильные ссылки в той теме.

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 20 века

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.085 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: