Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
akram писал(а):
Классификация греческих шлемов достаточно затруднительна и в большей степени - условна (открытый "аттический" и закрытый "коринфский"). В одно и тоже время параллельно друг с другом сосуществовали сразу несколько разновидностей шлемов. Некоторые датировки вызывают сомнения. Так же, на мой взгляд, эволюция шлемов несколько "притянута за уши" по вышеуказанным причинам.
Можно узнать, что вы читали по классификации греческих шлемов? Кроме интернета.
Цитата:
Коринфские шлемы существуют не только бронзовые, но и железные (Бостон).
Что за шлем? Вы уверены, что он подлинный, а не новодел?
Цитата:
Цельнометаллические пилосы появились к V в. до н. э., и возможно производились по государственным заказам городов для вооружения неимущих граждан.
Ага, например, для простых бедных спартиатов.
Цитата:
Со временем пилосы вытеснили коринфские и аттические шлемы - эпоха героев и богатых граждан, сражающихся ради славы, сменилась эпохой наёмников.
И при этом почему-то появились еще более "навороченные" типы шлемов - беотийский, фригийский и т.д.
Цитата:
Фукидид, описывая сражение в 425 до н. э., заметил, что воины Спарты пострадали от стрел афинян из-за недостаточной защиты пилосов (4.34), хотя возможно он имел в виду не шлемы
Ага, панамки от солнца.
Цитата:
Притензии к коринфскому шлему в плане излишней закрытости, что якобы мешало видеть и слышать - безосновательны. Это отлично видно на примере более поздней эпохи - средневековья: воинов-рыцарей всю эпоху мало интересовала видимость и слышимость наглухо закрытых шлемов, они были готовы примириться с этими минусами в пользу бОльшей защищенности.
Потому что рыцарь - это индивидуальный боец, который в полевом сражении действует верхом. А гоплит сражался в строю фаланги, ему жизненно необходимо было взаимодействовать с другими гоплитами и слышать команды.
А вообще, так называемый коринфский тип не оставался неизменным сотни лет - он менялся, и довольно сильно. В частности, ранние шлемы не имели вырезов для ушей, а поздние - имели.
Цитата:
В любом случае, коринфский шлем мог спокойно использоваться и просуществовать весь 5 и 4 век д.н.э. включительно:
Вот статер Александра Македонского.
Это изображение Александра в образе древнего героя или божества. Его в каких только шлемах не изображали.
Цитата:
Ancient Greek helmet from Macedonia of Alexander the Great 330 B.C.
Ancient Greek helmet from the famous city of Sparta, 440 B.C
Ancient Greek helmet from thw famous city of Sparta, 440 B.C
Ancient Greek helmet with ram crest from the Peloponnesian city of Mantineia 400 B.C
Ancient Greek helmet with engraved owl from Athens 400 B.C.
Ancient Greek helmet with griffin crest from Potidea in Chalkidike, 340 B.C.
Ancient Greek helmet from Olympia 410 B.C.
Ancient Greek helmet from the city of Chalkis, 380 B.C.
Ancient Greek helmet from Syracuse, in Sicily, 400 B.C.
Ancient Greek helmet from the city of Thebes. 380 B.C
Это даже не реконструкции - это новоделы. Сделаны на продажу лохам.
Цитата:
У нас тут битва квалификаций или мы хотим докопаться до истины?
"Что есть истина?" (с) Понтий Пилат.
Цитата:
Конолли занимается различными эпохами, это значит, что Древнегреческая тематика - это не его конек. Если я назову таких же "специалистов", как Оспрей и Дзысь - у многих они вызовут лишь улыбки. "Голопом по Европам" - это не специалист, на мой взгляд. Если не ошибаюсь, Конолли реальный спец лишь в наполеоновской эпохе.
Впервые слышу, что Коннолли - специалист по наполеоновской эпохе.
Цитата:
К слову, я тоже не 5 минут покопался в интернете
А сколько - десять?
Цитата:
Свою точку зрения я привел, доступа к музеям мира не имею
А книги читать не пробовали?
Цитата:
опубликованные шлемы, если и являются лишь реконструкцией, значит они с чего то должны быть реконструированы?
Есть много источников интересных знаний, например, палец и потолок.
Цитата:
Большинство изображений и скульптур представлены в коринфских шлемах.
Вы уверены, что видели достаточно изображений, чтобы судить о большинстве? И даже если бы это было так, это говорило бы только об устойчивой манере изображения.
Цитата:
если даже одновременно существовали несколько типов шлемов, то по каким причинам считается, что один тип ушел раньше, а другой позже?
По находкам реальных шлемов, которых весьма немало. Ну и по изображениям, которые хорошо датируются и вовсе не так однообразны, как вы уверяете.
Цитата:
Можно сделать вывод, что Александр имел несколько шлемов, причем самых модных, необычных и оригинальных на тот период. В том числе, что исключает возможность подобного шлема, вы считаете, мастера того времени не способны были изготовить слонообразый шлем из металла?
Все мое мнение изложено на прошлой странице в пред-предпоследнем моем сообщении. Рыцари были в разные времена разные, и не всегда конными, в том числе ранние тренировались и бились в строю. Вы кого рыцарями считаете?
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
akram писал(а):
Только Жмодикова нам здесь и не хватало...
Спасибо, я знал. Извините, что поздно подключился к дискуссии.
Цитата:
Все мое мнение изложено на прошлой странице в пред-предпоследнем моем сообщении.
Вот я и спрашиваю - а на чем основано ваше мнение? Вы смотрели исследования по греческим доспехам, хотя бы старые? Лазали по сайтам музеев, искали специалистов на специализированных форумах? Сразу скажу, что "Поле боя" - это не специализированный форум.
Цитата:
Рыцари были в разные времена разные, и не всегда конными, в том числе ранние тренировались и бились в строю. Вы кого рыцарями считаете?
Рыцарями я считаю рыцарей, то есть европейских воинов, принадлежавших к определенному сословию и обязанных военной службой. Они были универсальными воинами, могли сражаться как верхом, так и пешком, но все-таки в полевых сражениях чаще сражались верхом. Действия рыцарей пешком были более-менее частым явлением только в определенные периоды в определенных регионах. А что это за "ранние рыцари", которые "тренировались и бились в строю"?
А что это за "ранние рыцари", которые "тренировались и бились в строю"?
Например нормандцы и франки, да и катафрактарии аналогичного периода. На рыцарей, возможно, подходят с натяжкой, но тем не менее, катафрактариям глухая броня и почти нулевая видимость не особо мешала сражаться, и они уж точно даже не собирались менять свой непробиваемый доспех ради лучшего обзора и слуха. Речь лишь о том, что плохой обзор и слух не являются причиной отказываться от лучшей брони в пользу худшей. По вашему в коринфских шлемах гоплиты почти 200 лет сражались как то иначе, чем плотным строем??? Разве что в виде исключения, как и во все времена.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
