Зарегистрирован: Jan 18, 2005
Сообщения: 858
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
igorlitzke писал(а):
... опять тема слилась к "звезда дерьмо" ...тогда что есть марсы-стрельцы-орионы?
Стараемся помаленьку
"вся эта сволочь докатилась в своем сволочизме до того, что теперь любая распоследняя сволочь может делать со всей этой сволочью что угодно, и никакая сволочь пальцем не пошевелит, чтобы помешать всей этой сволочи заниматься любым дерьмом".
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Коннетабль писал(а):
amfilox писал(а):
Dragon писал(а):
Ах да, как я забыл. В Питере ведь нет ни Пегасуса, ни Цезаря, ничего....
"Сирые мы и убогие , горести гложат нас многие"
Говорят Цезарь и Пегасус завозили в соседнюю Финляндию, но всё быстро разобрали....
Че нету то? Кто ищет тот найдет.
Ну вот и помогите Hunter'у.
Hunter писал(а):
расчлененка прайзера - это одно, а расчлененка звезды совсем другое.
Не могу не согласиться. Действительно расчлененки Прайзера и Звезды все таки вещи разные. По целому ряду причин.
Hunter писал(а):
Ой ли. Когда речь идет о сложносочиненных позах требующих многомерности, расчлененка однозначно требуется, но для стандартных поз бегущих и стреляющих - далеко не факт. Судя по тем же мининаборам у фигурок расположенных в полоборота грудь все равно получается замыленная.
Но мы-то говорим не о "стандартных мининаборах", нет?
Hunter писал(а):
Было бы странно, если бы звезда умудрилась сделать "комбата" хуже чем Эски 25 лет назад.
Я не про "хуже-лучше", а про степень схожести поз, как таковой.
Hunter писал(а):
Я всего лишь указал, что Вы не открыли Америку. То что в наборе присутствует "комбат" заметили не один Вы, но чем-то уникальным эта фигурка не является. Вариации на тему этой фотографии есть во всех наиболее распространеных наборах, только и всего..
Только вот беда, я очень сильно сомневаюсь, что много кто угадает, если его спросить, на какую же фото похожи эти фигурки из "наиболее распространенных наборов (которых набралось аж два, и один из них-слабо доступен даже в одном из крупнейших городов РФ).
Я вот только от вас и узнал, что командир из италовского летнего набора-это, оказывается, тот самый комбат с фото.....
А "все заметили"-ну конечно же, я должен был догадаться по всеобщему молчанию, что все видят, только молчат....
Hunter писал(а):
Выше кто-то писал, что Звезда развивает идею Пегасусовских рельефных подставок. Я лишь отметил, что у Пегасуса и Звезды в мининаборах рельефные подставки были групповые, здесь же только индивидуальные.
А я дополнил, озвучив одну из ключевых причин именно такого внешнего вида набора.
*пишу, учточнив комплектацию литников*
Eromin писал(а):
Ну а что в наборе Звезды? 9 "мосинок" стоя/на колене + 2 снайпера для штаба. Ок.
Дальше, 3 ДП лежащие и к ним вторые номера (оружие значения не имеет, выбираем из 3-х поз на свой вкус). Ок.
Но остаются еще 7 лежащих нафиг не нужных - в ведро.
Попробовал посчитать. Пересчитал лежачие фигурки.Вместе с ДП и комлитником-10 фигурок. вычитаем ДП и лежачие вторые номера...10-6 равно чему? Неужели 7?
Eromin писал(а):
Теперь с ПП и СВТ. Я бы брал по 1 фигурке на роту, но пойдем на встречу фанатам Звезды и тяжелого оружие и дадим одну фигурку с ПП и одну - с СВТ. Ок.
Все равно у нас остается еще 4 фигурки с ПП и 3 с СВТ которые прямо отправляются в ведро. Почему в ведро, а не в штаб? Потому что в штабе уже все места заняты снайперами.
Ну и комбат станет комбатом.
Я тебя огорчу. На ординарах по три СВТ. Марширующий-тоже с ней. Так что не три, а хуже.
Eromin писал(а):
Что мы в итоге имеем и чего не имеем?
Имеем в штабе комбата и пару снайперов. В каждую из трех рот имеем по лежачему расчету ДП, по 3 мосинки и по 1 ПП и СВТ.
Все.
Все остальное (максимы, минометы, рацию) нужно докупать отдельно. При этом в ведро мы отправили 14 (а критично говоря - еще 9 с ними) фигур из 38, которым сложно придумать альтернативное применение.
Вот странно. Я насчитал "отправленными в ведро"
-4 на первом этапе (лишние лежачие).
-4+6 на втором (ППШ).
Разная у нас вышла математика, Женя.
Ты вот готов возиться со скальпелем и зеленкой, но как насчет того, чтобы банально отдать руки с винтовками от нелюбимых тобой лежачих поз стоячим бойцам с ППШ? Да и из снайперов обычные бойцы с винтовками делаются буквально одним взмахом скальпеля (а нужну ли целых два снайпера в каждом стрелковом батальоне?), между прочим.
Eromin писал(а):
Фигня вопрос.
Приведи штат роты или взвода на Курск где на 18 мосинок приходится 3 ДП и 16 ПП и СВТ.
Может все же "Звезду" спросишь? Я на нее официально не работаю и в разработке наборов не участвую практически...
Eromin писал(а):
1. Я поправил текст, опечатка, 16, а не 21. Видимо ты начал писать ответ до моей правки.
2. Дим, это как??? Посмотри пжалуйста на ординарный литник.
В левой части сверху "мосинка", ПП и СВТ, внизу - ДП и "мосинка"
В правой части сверху "мосинка", СВТ и ПП, внизу - ПП, "мосинка", "мосинка".
Может я чего не разобрал на картинке. Но если ты сам писал что "мосинок" на ординарном литнике 5, то должно быть 2 СВТ.
1. Да, до нее.
2-3. Посмотрел, уточнил...СВТ-шек больше. Марширующий боец-тоже с ней.
Так что мы оба неправы.
Eromin писал(а):
Дим, это уже смешно, ей богу.
Не поленись и найди ветку, где обсуждались наборы Пегасуса.
А при чем тут те ветки? Ты предлагаешь заменить "звезду" "Пегасусом". Я замечаю, что "Пегасус"-голый. может это и смешно.....
______________________________________________________________
*немного не понял, к чему это разжигание-но отвечу. И надеюсь-что здесь такое общение будет первый и последний раз и более не продолжится.*
Eromin писал(а):
Дим, умерь свое ЧСВ - никто не кричал позор.
Не понял, к чему тут какое-то ЧСВ. Тем более что я не писал, что кто-то "кричит позор". Как там бишь?
"Не надо додумывать за оппонента"(С)Eromin
Eromin писал(а):
И еще раз - умерь свое ЧСВ.
Не нужно додумывать за оппеонента его слова.
Выше я процитировал свои слова из второго поста этой ветки. Все остальное - твоя личная фантазия.
Еще раз не понял, при чем тут какое-то ЧСВ.
Как ты сам же написал-"Не надо додумывать за оппонента"(С).
Eromin писал(а):
И свои выдумки оставь при себе.
Женя, попробуй успокоиться.
Последний раз редактировалось: Dragon (29-02-2012 22:35:09), всего редактировалось 2 раз(а) _________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: May 08, 2007
Сообщения: 7
Откуда: Москва, Россия
Я вот читаю и никак не могу понять, почему ув. Eromin упорно приравнивает СВТ к ППШ в своих подсчетах. Ведь СВТ - это ВИНТОВКА. И в частях она заменяла не ПП, а именно мосинки. И соответственно, в этих подсчетах, бойцов с СВТ и мосинками надо считать совместно, а не раздельно, ИМХО.
Зарегистрирован: Mar 24, 2011
Сообщения: 161
Откуда: одесса
2 igorlitzke - ... опять тема слилась к "звезда дерьмо" ...тогда что есть марсы-стрельцы-орионы?
Ну Звезда с точки зрения марсов - стрельцов-орионов - не дерьмо , а сильная ФИРМА . А вот сами марсы-стрельцы-орионы - так себе , просто ведущие европейские производители
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Tribunus писал(а):
Я вот читаю и никак не могу понять, почему ув. Eromin упорно приравнивает СВТ к ППШ в своих подсчетах. Ведь СВТ - это ВИНТОВКА. И в частях она заменяла не ПП, а именно мосинки. И соответственно, в этих подсчетах, бойцов с СВТ и мосинками надо считать совместно, а не раздельно, ИМХО.
Одна беда-начиная с лета 41-го самозарядки стремительны стали исчезать из линейных частей (задерживаясь разве что в подразделениях той же морской пехоты). Большие потери в вооружении, повышенная, по сравнению с той же "мосинкой", стоимость, требовательность к подготовке личного состава по обращению с оружием-привели к тому, как раз таки к периоду Курской дуги самозарядки стали в войсках довольно редкими. Поэтому 6 СВТ в наборе из 38 фигурок на 43 год в сорветской линейной пехоте-это, увы, перебор.
При всей моей любви к "Звезде"-но перебор.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: May 08, 2007
Сообщения: 7
Откуда: Москва, Россия
Dragon писал(а):
Tribunus писал(а):
Я вот читаю и никак не могу понять, почему ув. Eromin упорно приравнивает СВТ к ППШ в своих подсчетах. Ведь СВТ - это ВИНТОВКА. И в частях она заменяла не ПП, а именно мосинки. И соответственно, в этих подсчетах, бойцов с СВТ и мосинками надо считать совместно, а не раздельно, ИМХО.
Одна беда-начиная с лета 41-го самозарядки стремительны стали исчезать из линейных частей (задерживаясь разве что в подразделениях той же морской пехоты). Большие потери в вооружении, повышенная, по сравнению с той же "мосинкой", стоимость, требовательность к подготовке личного состава по обращению с оружием-привели к тому, как раз таки к периоду Курской дуги самозарядки стали в войсках довольно редкими. Поэтому 6 СВТ в наборе из 38 фигурок на 43 год в сорветской линейной пехоте-это, увы, перебор.
При всей моей любви к "Звезде"-но перебор.
Ну с тем, что 6 СВТ на 38 фигурок на 43 год - это многовато, я и не спорю. Просто удивило то, что при расчетах комплектования подразделений для игры, фигурки с ППШ и СВТ в одну роту включались только в виде исключения "фанатам Звезды и тяжелого оружие". И кстати, ЕМНИП, в 43 году штаты стрелковых полков были изменены, и по новым штатам кол-во ПП увеличивалось, а винтовок уменьшалось.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
SaCherb писал(а):
Цитата:
Поэтому 6 СВТ в наборе из 38 фигурок на 43 год в сорветской линейной пехоте-это, увы, перебор.
Сам же только что сказал, что СВТшек 9. Хотя я тоже видел только 6. Но особо литник в руках не вертел.
Тьфу, опечатка вышла. Конечно же 9.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Ну вот и помогите Hunter'у.
Да. помогите мне уже найти советскую пехоту от Цезаря
Итого, из трех наборов распространенных на рынке - 2 с "комбатом", а Пегасус еще поискать.
Цитата:
Но мы-то говорим не о "стандартных мининаборах", нет?
О "минькостроении" на примере Звезды.
Цитата:
Я не про "хуже-лучше", а про степень схожести поз, как таковой.
Ну так я и пишу, что было бы странным если бы отечественная Звезда сделала эту фигурку хуже, чем иностранная Эски 25 лет назад. Хотя я и не уверен, что политрук на фото стоит на таких же прямых деревянных ногах, как сделала Звезда. По степени схожести поз, мне кажется. что командир из Звездовского набора в 35 масштабе ближе к оригиналу.
Цитата:
Я вот только от вас и узнал, что командир из италовского летнего набора-это, оказывается, тот самый комбат с фото.....
У меня на этот счет не было сомнений еще 20 лет назад. когда мне купили его оловянный аналог.
Цитата:
А "все заметили"-ну конечно же, я должен был догадаться по всеобщему молчанию, что все видят, только молчат....
Просто Вы преподнесли этот как какое-то открытие и достижение со стороны Звезды.
Кстати, Звезда сделала своего "комбата" все-таки по мотивам, перенеся и переодев его соответствено из 41-го в 43-й. у Эски/итала получился переходный вариант в старой гимнастерке с отложным воротником и погонами, и только у Ревела/Прайзера он соответствует 41 году.
Цитата:
Я тебя огорчу. На ординарах по три СВТ. Марширующий-тоже с ней.
У меня одного сложилось мнение, что разрабатывая набор Звезда так и не определилась на 41-й или 43-й? Вооружение ближе к 41-му + "комбат", а форма на 43-й. Случайно ботинок с обмотками там нет?
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
По поводу СВТ. Наверно начитались "Red army handbook 1939-45" Steven Zaloga.
Цитата:
The new rifle company TO&E (*) featured greatly increased automatic weapons firepower. The platoon thus had an overall strength of 40 men, armed with 4 PPSh sub-machine guns, 14 semi-automatic rifles, 6 light-machine guns and 2 sniper rifles, as well as the standard bolt-action rifles.
* - имеется в виду штат декабря 1942.
На самом деле, подобный состав вооружения в наборе большим недостатком не является. Дата на коробке вещь достаточно условная. Можно купить два набора и фактически получить пехоту РККА на все периоды.
1941 - оставляем совсем немного ППШ и все остальное с вариациями.
1942 - побольше ППШ и все остальное с вариациями.
1943-45 - используем все, кроме СВТ, которых однако ж можно немного взять для разнообразия...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
