Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Создание армии ВКЛ на 1500-1569 гг.
Автор Сообщение
<  Мастерская  ~  Создание армии ВКЛ на 1500-1569 гг.
Eromin
СообщениеДобавлено: 09-07-2012 19:28:06  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Vitaly писал(а):
Имеются в виду не наемники, а коренные русичи.
Что, все одевались в европейское/вергерское и никто не пискнул?
Вспоминается петровское бритье бород и прочая европеизация. Антихрист. А тут тишина. Почему?
А гражданские как ходили?
Когда тогда произошла смена стиля?

А я на этот вопрос и ответил.
О внешнем виде, тобишь гражданском и военном платье, ВКЛ до в.п. 16 века известно очень мало. Есть ряд достаточно общих работ. Возможно в последнее время в Литве или Белоруси вышло что-то, но новолитовским я не владею, а доступность белоруской научной литературы в Украине достаточно мала.
Так что, как известно мне, обычно авторы деляться на стороннков венгерского (общего для ВостЕвропы) стиля или стиля западноевропейского.
Первая позиция более аргументированна, я с ней согласен, но утверждать, что другая сторона абсолютно не права тоже не стану.
Сторонники второй, считают периодом смены общеевропейских тенденций в костюме ВКЛ на венгерские и турецкие 1560-е гг. Собсно когда и в Западную Европу проникло это влияние, хотя и в меньшем обьеме.
Каких либо внятных первоисточников по региональным отличиям в одежде жителей ВКЛ до конца 16 века я не знаю. Возможно и есть, но в известной мне литературе о них ни пол слова.

Важно все же помнить, что архив Литовской Метрики о Киевщине сохранился не полностью, а о Черниговщине его нет вообще. Ничего столь же детального как миниатюры "Городской судной книги Львова" 1670-х гг. (надеюсь скоро издадут их) по этим землям нет. Кроме того, архив собранный Киевской археографической комиссией документов был обработан до революции едва на 10 процентов и более половины его потом погибло в гражданке и ВОВ.

Так что вот так. Версии, не более.

А насчет Петра, то это во много следствие усиления церкви и одновременного ее отупения (мало сколь-нибуть образованых иерархов, не говоря уже о почти полностью безграмотном монашестве и приходских попах) в 17 веке. Не даром церковная реформа была одной из важнейших у Петра. Да и методы самого Петра были мягко говоря идиотскими, что и вызывало неприятие.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vitaly
СообщениеДобавлено: 09-07-2012 19:43:47  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 19, 2008
Сообщения: 1221
Откуда: Москва, Россия

Eromin писал(а):
О внешнем виде, тобишь гражданском и военном платье, ВКЛ до в.п. 16 века известно очень мало. Есть ряд достаточно общих работ...

Спасибо за столь развернутый ответ.
Костюм Восточной Залесской Руси тоже подпадает под категорию венгерского?
Я исхожу из изначального наличия более-менее единой традиции на всех русских землях. В 12-13-14-15 вв
Когда появился западный стиль (по западной версии)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 09-07-2012 22:51:12  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Vitaly писал(а):
Я исхожу из изначального наличия более-менее единой традиции на всех русских землях. В 12-13-14-15 вв

Не соглашусь - даже на 12-13 века должны быть отличия. Слишком велика территория и значительны пограничные влияния.
На юге кафтаны достаточно рано появились, а вот об их распространении на Северо-Востоке весьма спорят. Возможно вообще в 15-16 веках.

Vitaly писал(а):
Когда появился западный стиль (по западной версии)?

Ну а когда? Если это польская точка зрения.
Ессесно как токмо Ягайло стал королем Польши, так сразу литвины в польское платье влезли, по-польски заговорили и поляками стали )))))

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 3 из 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Мастерская

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.063 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: