| Автор |
Сообщение |
| < Войны 20 века ~ Критика АоФ |
|
 Добавлено:
28-05-2006 16:28:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| warrior писал(а): |
|
Я бы выделил не только фаустпатроны в отдельный подтип, но и PIAT - с точки зрения маскировки выстрела и удобства использования его в закрытом пространстве он резко отличается от прочих гранатометов. Кстати, есть еще ружейные гранаты, которые Калининым вообще забыты как класс..
|
Я говорил о выделении допустимом с точки зрения простоты правил. Дальнейшая детализация невозможна, усложнит все. Это и к ружейным гранатам относиться.
| warrior писал(а): |
| Vasiliy111 писал(а): |
|
Гаубице вообще в скирмишер не место.
|
Ну если речь идет о немцах, то вполне можно допустить такое, поскольку у них на полковом уровне имелась гаубичная артиллерия. По-моему, одна батарея 150 мм. гаубиц и две - 75 мм. легких пехотных орудий, которые могли использоваться для стрельбы навесом. Модели обоих пушек, кстати, есть.
|
В скирмише - только прямой наводкой, так как стрельба навесом по относительно пологой траектории подразумевает довольно большую дистанцию стрельбы, чего в скирмише нет по определению. У минометов ситуация другая. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
28-05-2006 16:30:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Roockie писал(а): |
|
О Пиате не вспомнили так как мы играем союзными войсками.
|
Как это понять? Англичане чего - не союзники? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-05-2006 17:12:46
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
| Vasiliy111 писал(а): |
| Roockie писал(а): |
|
О Пиате не вспомнили так как мы играем союзными войсками.
|
Как это понять? Англичане чего - не союзники?
|
Оп, попутал, долно было звучать так: мы не играем союзными войсками.  |
_________________
Варгейм сообщество http://inwargame.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-05-2006 17:56:48
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 06, 2006
Сообщения: 198
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
| Цитата: |
| В скирмише - только прямой наводкой, так как стрельба навесом по относительно пологой траектории подразумевает довольно большую дистанцию стрельбы, чего в скирмише нет по определению. У минометов ситуация другая
|
Во во, специально с Саней вчера смотрели минимальную дистанцию стрельбы гаубицы навесом ... порядка 1 км.
В правилах гаубици надо сделать, они собственно и сделаны ... но надо ввести мертвую зону, где они только на прямую смогут стрелять ...
И вообще хотелось бы чтобы минометы и гаубицы стреляли в некоторую зону с разбросом ... |
_________________
http://artoftactics.com/rus/
http://www.roddsanvil.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-05-2006 18:19:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| -ddd- писал(а): |
И вообще хотелось бы чтобы минометы и гаубицы стреляли в некоторую зону с разбросом ...
|
Ну это нетрудно сделать. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-05-2006 20:40:36
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 06, 2006
Сообщения: 198
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2006 10:38:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Василий, большое спасибо за уточнения! Не мог бы ты и остальные моменты внимательно посмотреть? Я в технике на этот период - ни бум-бум, так что конечно мог наколбасить.
Всегда был почему-то убежден, что базука имела вариант стрельбы осколочной гранатой - если это не так - я конечно уберу. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2006 11:04:54
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
напомню, что для выведения из строя одного бойца противника в ВВ2 тратилось около 10 тыс. патронов.
А от куда такие данные? Просто мне разных местах встречалась цифра 400-500 патронов на одного убитого. Как-то 10 тыс. - это слишком. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2006 11:10:55
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2006 14:02:46
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 25, 2006
Сообщения: 14
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Living_One писал(а): |
напомню, что для выведения из строя одного бойца противника в ВВ2 тратилось около 10 тыс. патронов.
А от куда такие данные? Просто мне разных местах встречалась цифра 400-500 патронов на одного убитого. Как-то 10 тыс. - это слишком.
|
По WWII мне встречались цифры 3-4 тыс. на одного убитого/серьезно раненого.
В тоже время 7-8 тыс снарядов зенитных орудий на 1 сбитый самолет.
А 10 тыс на убитого - это американская армия во Вьетнаме вроде тратила. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2006 15:06:08
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Тут всё зависит от обстоятельств - в тяжёлых боях с интенсивным применением огневых средств потери пехоты могли быть очень велики. Например, при Сомме потери ОБОРОНЯЮЩЕГОСЯ в 2/3 личного состава за день не были чем-то неслыханным. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2006 17:26:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
|
Тут всё зависит от обстоятельств - в тяжёлых боях с интенсивным применением огневых средств потери пехоты могли быть очень велики. Например, при Сомме потери ОБОРОНЯЮЩЕГОСЯ в 2/3 личного состава за день не были чем-то неслыханным.
|
На Сомме во Вторую Мировую? На каком уровне (полк, дивизия, корпус, армия)?
Во второй мировой в среднем американская дивизия теряла в день при прорыве сильно укрепленной полосы обороны - 18,7 % в первый день, 9,8 - в последующие, атака на подготовленную оборону - 11,5 и 6,1 соответственно, при обороне 6,1 и 3,5, встречный бой - 7,5 процентов.
И это дивизия - для корпуса и армии (а мы говорили об армейском уровне) дневной процент потерь куда меньше.
Конечно при очень жестоких боях - например при штурме американской дивизией морской пехоты острова в Тихом океане - потери могли достигать и 50%. Я думаю советские дивизии за день теряли не меньше. Но на уровне армии все равно получалась куда меньшая цифра.
По поводу расхода боеприпасов по моему прав Чебур, хотя подтверждений я пока не нашел. Во Вьетнаме раза в 4 больше было. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2006 19:45:36
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"На Сомме во Вторую Мировую? На каком уровне (полк, дивизия, корпус, армия)?"
Нет, в Первую Мировую, конечно. В основном на уровне батальонов, но в первый день наступления английские дивизии и корпуса теряли и до половины состава за день: 34-я - 6380 чел., 29-я - 5240 чел., 8-я - 5121 чел., 36-я - 5104 и т.д. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-05-2006 20:37:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Илья_Литсиос писал(а): |
|
Нет, в Первую Мировую, конечно. В основном на уровне батальонов, но в первый день наступления английские дивизии и корпуса теряли и до половины состава за день: 34-я - 6380 чел., 29-я - 5240 чел., 8-я - 5121 чел., 36-я - 5104 и т.д.
|
То есть не армия.
Разговор начался с того, что оперативно-тактический уровень по механике процессов в корне отличается от скирмишера. Батальон - уровень скирмишера. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-05-2006 09:25:38
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
"Батальон - уровень скирмишера."
Да ни, это я к тому, что пехота могла нести очень тяжёлые потери, а вообще я бы не сказал, что батльоный уровень это skirmish - по-моему, взводно-ротный уровень это максимально для skirmish. |
_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
