Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Война Роз. Вопросы/ответы по созданию армии |
|
Добавлено:
14-01-2013 14:01:23
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
|
|
На данный момент армия для Войны Роз готовится под правила Clash of Empires.
Армилист: Wars of the Roses 1455-1487 (version March 2011)
Вопрос 1: Dismounted Men-at-Arms в стоке имеют армор: partial plate armour. Как дословно это переводится под определения энциклопедий. Я под определение этой брони нахожу и кирасы и кольчуги и подбитые кожанки. Под Войну Роз насколько различалась броня, которая может подойти под этот армор? Как могут выглядеть men-at-armsы в стоковой броне? В чем важное отличие от light armour, которая положена лучникам и биллменам?
Вопрос 2: по переводу больше, чем на понимание. Core: Must include 1 unit... и тут же May include up to 8 other core.
Всего на коров сколько отрядов полагается 8 или 9? (в правилах 2 обязательных и 8 доп.)
Вопрос 3: Shire infantry. Как они могут выглядеть внешне? В стоке они без брони, но можно повесить легкую. Как они выглядят в легкой броне? Достаточно ссылке по тему, дальше сам разберусь. Как они различались по принадлежности к армиям?
Вопрос 4: Ополчение. Понятно, что сброд со всех деревень, но вопросы те же, что и с Ширами.
Вопрос 5: Наемники. Кто был в наемниках и различались ли они как то по гербам и принадлежности к армии?
Вопрос 6: Наемники пикинеры. Почему у Йорков таких нет и кто был в составе наемников? Что под собой может подразумевать тяжелая броня наемников-пикинеров (ну и остальных наемников заодно)? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2013 14:49:15
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну, тут вопросы конкретно под правила. Думаю, по п.1 это частичная пластинчатая броня. Может быть совместно с кольчугой. А лучники и билмены повидимому в стеганках. Хотя, вообще говоря, они тоже могли быть изрядно бронированы. Но это свитские.
Пикинеры - наверно фламандцы. Англы своих тогда не юзали. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2013 15:04:28
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
|
|
Спасибо.
По правилам тут, скорее, только 2 вопрос, да и то по переводу. А остальные вопросы больше по внешнему виду участников тех событий. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2013 15:19:55
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
ширское ополчение в стеганках, как правило, или вообще без. в качестве. отличия можно делать их без ливрей |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2013 15:28:58
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
|
|
Klingula писал(а): |
ширское ополчение в стеганках, как правило, или вообще без. в качестве. отличия можно делать их без ливрей
|
Ага, спасибо. Т.е. внешний вид совершенно без индивидуализма для Шира? Обычные ополченцы, кто во что горазд? Должны ли они чем то внешне отличаться от обычных ополченцев? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2013 15:32:48
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 19, 2009
Сообщения: 153
Откуда: Саратов, Россия
|
|
Обычно мен-эт-армы везде изображаются в полной броне, включая полную защиту рук и ног, а билльмены и лучники - шлемы, кирасы, кольчуги, наколенники и всякие там там гамбезоны, акетоны и т.п. всё вместе или по отдельности. Насколько денег хватило купить или кто что намародёрил.
Здравый смысл подсказывает мне, что чем богаче и умнее лорд, тем лучше вооружение у его людей. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2013 15:59:54
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
|
|
Defacto писал(а): |
Обычно мен-эт-армы везде изображаются в полной броне, включая полную защиту рук и ног...
|
Это да, таковых большинство в изображении. В полной броне я себе Перривских заказал. С ними все понятно. Но при этом у меня встал вопрос и в менее счастливых дядьках, которые будут в стоковой броне. Как я понимаю из армилиста, предлагается не полная броня, а частичная (шлем, кираса). Но вот правильно ли я понимаю эту урезанную броню? Или это все же вариация какая-то полной брони с защитой рук и ног? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2013 16:13:13
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово
|
|
Tox писал(а): |
Ага, спасибо. Т.е. внешний вид совершенно без индивидуализма для Шира? Обычные ополченцы, кто во что горазд? Должны ли они чем то внешне отличаться от обычных ополченцев?
|
вообще, у графстве были свои цвета, Алексей тут может уточнить, но на мой взгляд это не очень принципиально. я делал свое пограничное ополчение под ливрейным флагом в национальных ливреях, но это пограничники и на позднятину |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2013 16:51:39
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Feb 25, 2008
Сообщения: 428
Откуда: Israel
|
|
Небольшой оффтоп: можно ли переделать периевских бездоспешных лучников на сагу? Или оно того не стоит? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2013 16:54:06
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Но при этом у меня встал вопрос и в менее счастливых дядьках, которые будут в стоковой броне. Как я понимаю из армилиста, предлагается не полная броня, а частичная (шлем, кираса).
|
Это все есть в пластике Перри. Кираса или бригандина для сквайров или наемников, люди в ливреях поверх стеганок для отображения свитских и просто мужики в джеках - это и есть ополченцы.
Кроме того, в WI 299 Тема номера - Война Роз, в том числе - комплектация игровой армии (статья Саймона Мак Дауэлла) и бетлреп по СоЕ - Босуорт со всем фишками сценария и игровой системы.
Небольшой оффтоп: можно ли переделать периевских бездоспешных лучников на сагу? Или оно того не стоит?
Зачем брать Перри на 15в, если есть это:
Цитата: |
Вопрос 6: Наемники пикинеры. Почему у Йорков таких нет и кто был в составе наемников? Что под собой может подразумевать тяжелая броня наемников-пикинеров (ну и остальных наемников заодно)?
|
Это произвол авторов правил, вот и все. У Эдуарда были бургундцы с пиками (их кирасы можно считать условно тяжелым доспехом) - и аркебузиры, некоторые босиком бегали. |
Последний раз редактировалось: Chaos Lord (14-01-2013 17:10:59), всего редактировалось 4 раз(а) _________________ https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2013 16:55:59
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Tox писал(а): |
Вопрос 1: Dismounted Men-at-Arms в стоке имеют армор: partial plate armour. Как дословно это переводится под определения энциклопедий.
|
Частичный пластинчатый доспех. Это перевод, а остальное - нужно смотреть правила, какие там градации доспехов.
ИМХО - обычный белый доспех, в зависимости от периода войны, "миланский" или "готика".
Tox писал(а): |
Вопрос 2: по переводу больше, чем на понимание. Core: Must include 1 unit... и тут же May include up to 8 other core.
Всего на коров сколько отрядов полагается 8 или 9? (в правилах 2 обязательных и 8 доп.)
|
Первое, в армии не меньше 1 отряда коров. Могут иметь до 8 отрядов других коров.
Без контекста больше ничего не разьясню. Скорее всего это банальное 1-8.
Tox писал(а): |
Вопрос 3: Shire infantry. Как они могут выглядеть внешне? В стоке они без брони, но можно повесить легкую. Как они выглядят в легкой броне? Достаточно ссылке по тему, дальше сам разберусь. Как они различались по принадлежности к армиям?
Вопрос 4: Ополчение. Понятно, что сброд со всех деревень, но вопросы те же, что и с Ширами.
|
Ополчения были от городов (таун) и из графств (шир/каунти).
Сброда среди них быть не должно - существовал финансовый порог для обязанных службой.
Внешне - чаще всего джеки, реже - кольчуги. Часто были в ливреях или джеки были ливрейных цветов.
Оружия - больше лучников чем билльменов. В небольшом количестве разное другое оружие. Но именно что в небольшом количестве.
Tox писал(а): |
Вопрос 5: Наемники. Кто был в наемниках и различались ли они как то по гербам и принадлежности к армии?
|
Само-собой.
Наемные контингенты были от ирландцев до ланскнехтов. Это очень большая вариативность.
Tox писал(а): |
Вопрос 6: Наемники пикинеры. Почему у Йорков таких нет и кто был в составе наемников? Что под собой может подразумевать тяжелая броня наемников-пикинеров (ну и остальных наемников заодно)?
|
А ХЗ что авторы хотели этим сказать.
ИМХО, контингенты наемных пикинеров в Розах: шотландцы (ланкастеры), бургунцы (йорки), французы (Тюдор) и немцы (Линкольн).
Из этого числа, ИМХО, 1 и 3 - скорее легкие и средние доспехи, 2 и 4 - скорее тяжелые и средние. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2013 17:10:19
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
|
|
Всем спасибо.
У меня только 5 вопрос остался не понятным. Если наемники все же имели отличия по армиям, в которых сражались, то какие именно? в частности, как мне отобразить наемников Йорков? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2013 17:13:27
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
|
|
Chaos Lord писал(а): |
....
Зачем брать Перри на 15в, если есть это:
Цитата: |
Вопрос 6: Наемники пикинеры. Почему у Йорков таких нет и кто был в составе наемников? Что под собой может подразумевать тяжелая броня наемников-пикинеров (ну и остальных наемников заодно)?
|
Это произвол авторов правил, вот и все. У Эдуарда были бургундцы с пиками (их кирасы можно считать условно тяжелым доспехом) - и аркебузиры, некоторые босиком бегали.
|
Ух, какие красавцы! А кто это? Что за фирма?
Вот с пиками мне и не понравилось, что их для Йорков порезали, когда пикинеры по нескольким умным книжкам приведены по обе армии. Думаю, что с оппонентами единогласно откажемся от этого ограничения по пикинерам. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2013 17:16:11
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Tox писал(а): |
в частности, как мне отобразить наемников Йорков?
|
На когда?
Состав армий сторон зависел от конкретной кампании. Все же война больше 30 лет тянулась ... |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-01-2013 17:17:55
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 14, 2010
Сообщения: 744
Откуда: Подмосковье. Россия
|
|
Eromin писал(а): |
...
Tox писал(а): |
Вопрос 2: по переводу больше, чем на понимание. Core: Must include 1 unit... и тут же May include up to 8 other core.
Всего на коров сколько отрядов полагается 8 или 9? (в правилах 2 обязательных и 8 доп.)
|
Первое, в армии не меньше 1 отряда коров. Могут иметь до 8 отрядов других коров.
Без контекста больше ничего не разьясню. Скорее всего это банальное 1-8.
...
|
Стоп, я опять запутался. Так помимо обязательных 8 дополнительных или все же 1-8? |
|
|
|
|
|
|
|